Добрый вечер, всем! У меня следующий вопрос. Руководитель компании хочет уволить мужа по сокращению, но без выплат, чтобы тот подписал заявление по собственному желанию. Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось... По факту имеет - звонок, "нам нужно расстаться, идите в отдел кадров", а там уже готовая форма "уволить по собственному желанию".... Муж не подписал и разорвал. У нас ребенок, которому 2 года. Я на пособии, официально не трудоустроена, хотя всю сознательную жизнь работала(так уж получилось, что попала в положение, в период поиска работы). Иных доходов в семье, кроме зарплаты мужа и нищенского пособия - нет. Руководству было предложено 3 варианта: 1. Забыть сегодняшний день, отмотать все назад и продолжать работать, так как ему все нравится, все устраивает и он готов приносить фирме пользу. - НЕТ! 2. Разойтись по-хорошему, оформив сокращение по закону с выплатой от 2х до 5 окладов. - НЕТ! Пишите по собственному! 3. Тогда разговор продолжится в суде....
Что можете посоветовать с законами? Сейчас собираем информацию, назначены встречи с юристами в коллегии, по телефону сообщили, что по закону его уволить не могут, только по сокращению с выплатой от 2х до 5 окладов (информировать должны за 2 месяца о сокращении, насколько поняла)
Компания логистическая, не маленькая, в Москве и области и просто в России, тоже, хорошо известная, но в ТД прописан оклад к 2,5 раза меньше, чем на самом деле. Еще возникнут с этим проблемы...
Charusha, если он на испыт.сроке так его и уведомят о сокращении за 3 рабочих дня, а не за 2 мес. Насчет пособия - я думаю макмимум 1 оклад, а не 2-5 окладов.
Forget-me-not Charusha, если он на испыт.сроке так его и уведомят о сокращении за 3 рабочих дня, а не за 2 мес.... еще Насчет пособия - я думаю макмимум 1 оклад, а не 2-5 окладов.
Это не так. Если результаты испытания были признаны неудовлетворительными, работодатель может расторгнуть трудовой договор с работником без учета мнения профсоюза (если он был создан) и без выплаты выходного пособия (ч. 2 ст. 71 ТК РФ). Как уволить сотрудника на испытательном сроке? Здесь главное соблюсти определенную процедуру. Здесь подробнее ссылка
Forget-me-not Charusha, если он на испыт.сроке так его и уведомят о сокращении за 3 рабочих дня, а не за 2 мес.... еще Насчет пособия - я думаю макмимум 1 оклад, а не 2-5 окладов.
С трудом представляю ситуацию, при которой заведомо набирают персонал, а потом через две недели сокращают.... Много вопросов у судьи будет....
Снег-95 Это не так. Если результаты испытания были признаны неудовлетворительными, работодатель может... еще расторгнуть трудовой договор с работником без учета мнения профсоюза (если он был создан) и без выплаты выходного пособия (ч. 2 ст. 71 ТК РФ). Как уволить сотрудника на испытательном сроке? Здесь главное соблюсти определенную процедуру. Здесь подробнее ссылка
Forget-me-not Ну они скажут, что у них внезапно кризис случился и все или еще что-нибудь.
внезапно???)))) Если набрали 5 человек и четырех увольняют - это заведомо отбор на месте идёт и соскатели не были предупреждены. Юристу есть на чем построить иск.... Хорошему юристу, который думает о будущей карьере)))
Снег-95 Бух, Хотите- сделайте, только на ИС это совершенно не принципиально. Для временных работников тоже самое. В любой момент.
Что значит временных? Это кто такие? Понимаете, мы рассуждаем в правовом поле.. Если Вы так расходились и никто не противился - это не значит, что это правильно... Вам просто не попадался...))) Как в Макдональдс - помните, в суд подали за горячий кофе?))) И выиграли)))) и деньги слупили)))) А ведь сколько лет никто? Наверняка и обжигались, но.....не подавали....
Бух С трудом представляю ситуацию, при которой заведомо набирают персонал, а потом через две недели... еще сокращают.... Много вопросов у судьи будет.... Естественно, все и дело в процедуре...
Когда от меня ушел менеджер в 2005 году, то я взяла сразу двух, чтобы через месяц оставить одного. Я всегда так делала. В итоге оставила двух, а через месяц и ушедший вернулся.
Бух внезапно???)))) Если набрали 5 человек и четырех увольняют - это заведомо отбор на месте идёт и... еще соскатели не были предупреждены. Юристу есть на чем построить иск.... Хорошему юристу, который думает о будущей карьере))) Что значит временных? Это кто такие? Понимаете, мы рассуждаем в правовом поле.. Если Вы так расходились и никто не противился - это не значит, что это правильно... Вам просто не попадался...))) Как в Макдональдс - помните, в суд подали за горячий кофе?))) И выиграли)))) и деньги слупили)))) А ведь сколько лет никто? Наверняка и обжигались, но.....не подавали....
Есть постоянные сотрудники, это на бессрочном ТД, а есть временные, в ТД записан срок на который их берут.
Бух До тех пор, пока другая сторона не возражала. И автор не возражает...)))), Только отступных хочет больше)))) Все бывает в первый раз)))
Отступные для тех кто постоянно работал, и вдруг сокращение. Вот там 2 оклада и то, есть варианты законно уволить и не платить. У меня родственница работает организации, где раз в три года проводят экзамен сотрудникам на соответствие. Не прошел- на выход. Без выходного пособия. Она всегда в прединфарктном состоянии перед этими экзаменами на соответствие. Вот так работают люди в серьёзных организациях. Постоянное повышение квалификации и экзамены по билетам.
Бух Однако РДС говорит - многие эти бумажки не делают...))
Ну так если соглашаются добровольно, чего бумагу переводить? Нет тела, нет дела.
Бух внезапно???)))) Если набрали 5 человек и четырех увольняют - это заведомо отбор на месте идёт и... еще соскатели не были предупреждены. Юристу есть на чем построить иск.... Хорошему юристу, который думает о будущей карьере))) Что значит временных? Это кто такие? Понимаете, мы рассуждаем в правовом поле..
Ещё б всю правду знать. Матрос - тоже имя нарицательное
Однажды работала в организации, откуда пьянчужку молодую уволили по её заявлению, но формально за прогулы. Шарашка шарашкой. Эта красавица сперва пришла за рекомендациями - пошли навстречу, написали. Проходит месяц после её визита - приходит письмо из ТИ. Красавица встала на биржу. Наплела, что ей зп не доплатили. А в то время зп наличкой давали. Полная проверка документов выявила, что все бумаги в порядке, и даже слово "штраф" в приказе о дисциплинарке, не вызвало никаких вопросов. Как-то так. В предыдущей шарашке в случае бодания увольняли на испытательной за нарушение ТБ - условия работы такие, что как два пальца)))) Трудно оценить масштабы "многих", не делающих бумажки.
Если работник, находящийся на испытательном сроке, плохо выполняет свои обязанности, руководитель вправе его уволить. Для этого ему необходимо письменно известить работника о том, что испытательный срок им не пройден. Сделать это нужно не позже трех дней до момента, когда испытательный срок подойдет к концу.
Работодателем должны быть указаны причины, по которым он увольняет сотрудника. Кроме того, он должен документально подтвердить то, что испытание прошло неудовлетворительно. собственно и будут доказывать что работник плохо работал ,хотя нужен и договор обязательно ,чо там написано ,а то может испытательный срок без оплаты .
circon Если работник, находящийся на испытательном сроке, плохо выполняет свои обязанности, руководитель... еще вправе его уволить. Для этого ему необходимо письменно известить работника о том, что испытательный срок им не пройден. Сделать это нужно не позже трех дней до момента, когда испытательный срок подойдет к концу. Работодателем должны быть указаны причины, по которым он увольняет сотрудника. Кроме того, он должен документально подтвердить то, что испытание прошло неудовлетворительно. собственно и будут доказывать что работник плохо работал ,хотя нужен и договор обязательно ,чо там написано ,а то может испытательный срок без оплаты .
Без оплаты быть не может. Могут удержать стоимость обучения, если это прописано в договоре.
Charusha OMG, менеджер по работе с клиентами, работает с 25 марта, причём первая неделя была обучающая, им... еще не давали работать, в начале той недели - дали рабочее место и компьютер, в конце недели уже была встреча с клиентом, сегодня тоже - выслал коммерческое преложение....и вдруг - звонок и идите в отдел кадров!
Вот стращают и кадровики, и некадровики, зачем спрашивается?))) Обзор практики говорит о том, процедура строго не регламентирована, четкого перечня доказательств не существует. Для оценки несоответствия достаточно служебки от начальника. А дальше дело техники
Снег-95 Значит, увидели, что тормоз и толку не будет.
OMG Вот стращают и кадровики, и некадровики, зачем спрашивается?))) Обзор практики говорит о том,... еще процедура строго не регламентирована, четкого перечня доказательств не существует. Для оценки несоответствия достаточно служебки от начальника. А дальше дело техники К грамотности придрались
Да неттт, не стращают.. просто предупреждают))). Суд будет на стороне сотрудника, если организация не докажет
Бух Чтобы уволить на ИС, нужно его прописать в приказе, в ТД, иметь положение об ис, разработать... еще инструкцию - ЧТО именно считать непрохождением. А если просто сказать - это любой суд восстановит на работе и заставит заплатить за вынужденный прогул. Создать приказ задним числом можно, вот только без подписи сотрудника он не будет иметь веса.... Все разработки положений стоят денег.)))) Даже уволить простого сотрудника - это как это?))) Вот сотрудник МОЖЕТ предупредить за две недели))). А работодатель должен обосновать)))- за что))). И предупредить за два МЕСЯЦА.
Вы уверены, что восстановление по решению суда благо?! Так такого сотрудника (с такой записью в трудовой) уже ни один нормальный работодатель не возьмёт. Только из-за того, что это проблемный кандидат
Taбуреткин Вы уверены, что восстановление по решению суда благо?! Так такого сотрудника (с такой записью в... еще трудовой) уже ни один нормальный работодатель не возьмёт. Только из-за того, что это проблемный кандидат
Бух Да неттт, не стращают.. просто предупреждают))). Суд будет на стороне сотрудника, если организация не докажет
Доказывать будет работник, это же он пойдёт оспаривать приказ об увольнении. Если датель захочет избавиться от работника, то все равно это сделает, даже через грязные приёмы. К примеру, положит перед работником докладную, что работник прогулял смену, потребует обяснительную, составят акт о прогуле, которого не было, а дальше выбор или пиши по собственному или по статье. Вот бегай доказывай свою правоту.
Michail Доказывать будет работник, это же он пойдёт оспаривать приказ об увольнении. Если датель захочет... еще избавиться от работника, то все равно это сделает, даже через грязные приёмы. К примеру, положит перед работником докладную, что работник прогулял смену, потребует обяснительную, составят акт о прогуле, которого не было, а дальше выбор или пиши по собственному или по статье. Вот бегай доказывай свою правоту.
Этого мало. Да и акт, не каждый согласится подписывать. Камеры кругом.
А как вы думаете?Восстановить без записи?! Извините, это уже нарушение ТК РФ
Michail Доказывать будет работник, это же он пойдёт оспаривать приказ об увольнении. Если датель захочет... еще избавиться от работника, то все равно это сделает, даже через грязные приёмы. К примеру, положит перед работником докладную, что работник прогулял смену, потребует обяснительную, составят акт о прогуле, которого не было, а дальше выбор или пиши по собственному или по статье. Вот бегай доказывай свою правоту.
Не партесь. Работник увольняется на раз. Опоздал на работу и всё запись... За нарушение ... Прогул или опоздание. Можете формально составить комиссию из трех работников, чтобы бумажку подписали. А можно и не создавать
Я с такими записями регулярно товарищей встречаю. Черная метка. Даже не отзваниваюсь после собеседования
Taбуреткин А как вы думаете?Восстановить без записи?! Извините, это уже нарушение ТК РФ Не партесь. Работник... еще увольняется на раз. Опоздал на работу и всё запись... За нарушение ... Прогул или опоздание. Можете формально составить комиссию из трех работников, чтобы бумажку подписали. А можно и не создавать Я с такими записями регулярно товарищей встречаю. Черная метка. Даже не отзваниваюсь после собеседования
Taбуреткин А как вы думаете?Восстановить без записи?! Извините, это уже нарушение ТК РФ Не партесь. Работник... еще увольняется на раз. Опоздал на работу и всё запись... За нарушение ... Прогул или опоздание. Можете формально составить комиссию из трех работников, чтобы бумажку подписали. А можно и не создавать
Думаю? Во первых, есть масса способов и так уволить. Зачем привлекать юриста и надзорные органы? Прогул еще оформить надо. А опоздание? Какая статья?
Michail Доказывать будет работник, это же он пойдёт оспаривать приказ об увольнении
Вы не понимаете.... Именно датель должен доказать, что справедливо уволил.)) Если на него подали в суд.)) И не обязательно потом работать там. Важно получить своё.
Taбуреткин Вы уверены, что восстановление по решению суда благо?! Так такого сотрудника (с такой записью в... еще трудовой) уже ни один нормальный работодатель не возьмёт. Только из-за того, что это проблемный кандидат