Увольнение единственного кормильца в семье
Добрый вечер, всем! У меня следующий вопрос. Руководитель компании хочет уволить мужа по сокращению, но без выплат, чтобы тот подписал заявление по собственному желанию. Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось... По факту имеет - звонок, "нам нужно расстаться, идите в отдел кадров", а там уже готовая форма "уволить по собственному желанию".... Муж не подписал и разорвал. У нас ребенок, которому 2 года. Я на пособии, официально не трудоустроена, хотя всю сознательную жизнь работала(так уж получилось, что попала в положение, в период поиска работы). Иных доходов в семье, кроме зарплаты мужа и нищенского пособия - нет. Руководству было предложено 3 варианта: 1. Забыть сегодняшний день, отмотать все назад и продолжать работать, так как ему все нравится, все устраивает и он готов приносить фирме пользу. - НЕТ! 2. Разойтись по-хорошему, оформив сокращение по закону с выплатой от 2х до 5 окладов. - НЕТ! Пишите по собственному! 3. Тогда разговор продолжится в суде....
Что можете посоветовать с законами? Сейчас собираем информацию, назначены встречи с юристами в коллегии, по телефону сообщили, что по закону его уволить не могут, только по сокращению с выплатой от 2х до 5 окладов (информировать должны за 2 месяца о сокращении, насколько поняла)
Компания логистическая, не маленькая, в Москве и области и просто в России, тоже, хорошо известная, но в ТД прописан оклад к 2,5 раза меньше, чем на самом деле. Еще возникнут с этим проблемы...
Ответы нужно крайне срочно! Всем большое спасибо!
|
|
OMG 10 апреля 2019, 11:08 |
# |
БухБезусловно!!! Вот поэтому, в интересах самого дателя, документы должны быть подготовлены СРАЗУ, а ... еще не потом. И вот поэтому, получи, фашист, гранату))))) Сэкономил на кадровика и юристе? - получи. Бух, ауу! OMG Вполне вероятно, что там все было сказано как надо, но понято и вынесено на обсуждение как выгодно.
|
|
God 10 апреля 2019, 11:09 |
# |
resovatelТут копать глубже надо. Автор решил, что все и вся обязаны ей и её рррребенку, она выполнила свою ... еще основную биологическую функцию - родила, не удосужившись подумать головой: - когда рожать - от кого рожать - финансовую ситуацию в стране - финансовую составляющую в семье - финансовую подушку (хотя бы на год на гречу или макароны) перед зачатием ррребенка Печально, но вот так у нас живёт 80% страны, которой как при совке должны все и вся, забывая, что сегодняшний строй выбрали они сами! Вы в чем то правы, у меня родственники тоже одног потом второго заделали а она работает или нет не понятно он вечно бухает и работает то там то здесь
|
Оля Кадровик, Если бы я не уволила этого алкаша, то единственным кормильцем их семьи была бы я. Я таких обязательств на себя не брала, не стожильная.
|
|
God 10 апреля 2019, 11:10 |
# |
Оля Кадровик Вот от таких советчиков и демография страдает, дай бог вам счастья, а автор темы и её муж решат ... еще эту проблему, и будет у них всё хорошо, Charusha, Главное сохранить мир и любовь в семье!!!! Разговор о справедливости, а единственного кормильца не имеют права увольнять!!!! Им нужно собрать документы : о том что жена не работает; ребёнку нет 3 лет.............. т.д. и т.п. Скоро, планируют уже в 2021г, я не за это ............... т.к. это геморрой!!!!!!!!!!!! для ОК Стране нужны инженеры а не охранники а в таких семьях как правило родятся охранники, потому что денег нет не на образование не на что либо еще
|
|
Бух 10 апреля 2019, 11:13 |
# |
Вы думаете, что были представлены документы о непрохождении ИС, а автор их замолчала? А смысл? В любом суде она проиграет.
|
God Вы в чем то правы, у меня родственники тоже одног потом второго заделали а она работает или нет не понятно он вечно бухает и работает то там то здесь God Стране нужны инженеры а не охранники а в таких семьях как правило родятся охранники, потому что денег нет не на образование не на что либо еще А вы что предлагаете ДЕЛАТЬ АБОРТЫ??????????? Снег-95 Оля Кадровик, Если бы я не уволила этого алкаша, то единственным кормильцем семьи была бы я. Я таких обязательств на себя не брала, не стожильная. Т.Е. это ваш сотрудник? CharushaДобрый вечер, всем! У меня следующий вопрос. Руководитель компании хочет уволить мужа по ... еще сокращению, но без выплат, чтобы тот подписал заявление по собственному желанию. Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось... По факту имеет - звонок, "нам нужно расстаться, идите в отдел кадров", а там уже готовая форма "уволить по собственному желанию".... Муж не подписал и разорвал. У нас ребенок, которому 2 года. Я на пособии, официально не трудоустроена, хотя всю сознательную жизнь работала(так уж получилось, что попала в положение, в период поиска работы). Иных доходов в семье, кроме зарплаты мужа и нищенского пособия - нет. Руководству было предложено 3 варианта: 1. Забыть сегодняшний день, отмотать все назад и продолжать работать, так как ему все нравится, все устраивает и он готов приносить фирме пользу. - НЕТ! 2. Разойтись по-хорошему, оформив сокращение по закону с выплатой от 2х до 5 окладов. - НЕТ! Пишите по собственному! 3. Тогда разговор продолжится в суде.... Что можете посоветовать с законами? Сейчас собираем информацию, назначены встречи с юристами в коллегии, по телефону сообщили, что по закону его уволить не могут, только по сокращению с выплатой от 2х до 5 окладов (информировать должны за 2 месяца о сокращении, насколько поняла) Компания логистическая, не маленькая, в Москве и области и просто в России, тоже, хорошо известная, но в ТД прописан оклад к 2,5 раза меньше, чем на самом деле. Еще возникнут с этим проблемы... Ответы нужно крайне срочно! Всем большое спасибо!
|
|
OMG 10 апреля 2019, 11:18 |
# |
Бух Вы думаете, что были представлены документы о непрохождении ИС, а автор их замолчала? А смысл? В любом суде она проиграет. Я думаю, все дело в уровне пролактина Но это не точно.
|
God Стране нужны инженеры а не охранники нашей стране не нужны ни кто!!!!!!! т.к. учетных заведений где бы учили рабочим профессиям НЕТ! и даже техникумы, везде учат на бухгалтеров и юристов
|
Оля Кадровик нашей стране не нужны ни кто!!!!!!! т.к. учетных заведений где бы учили рабочим профессиям НЕТ! и ... еще даже техникумы, везде учат на бухгалтеров и юристов Да, вообще, по жизни, никто никому не нужен, только сам себе (да и то, не всегда )
|
Оля Кадровик А вы что предлагаете ДЕЛАТЬ АБОРТЫ??????????? Т.Е. это ваш сотрудник? Вы не умеете читать? Или принципиально не понимаете смысла написанного??? Это чей угодно сотрудник. Там где нужны алкаши, там он и сотрудник.
|
CharushaДобрый вечер, всем! У меня следующий вопрос. Руководитель компании хочет уволить мужа по ... еще сокращению, но без выплат, чтобы тот подписал заявление по собственному желанию. Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось... По факту имеет - звонок, "нам нужно расстаться, идите в отдел кадров", а там уже готовая форма "уволить по собственному желанию".... Муж не подписал и разорвал. У нас ребенок, которому 2 года. Я на пособии, официально не трудоустроена, хотя всю сознательную жизнь работала(так уж получилось, что попала в положение, в период поиска работы). Иных доходов в семье, кроме зарплаты мужа и нищенского пособия - нет. Руководству было предложено 3 варианта: 1. Забыть сегодняшний день, отмотать все назад и продолжать работать, так как ему все нравится, все устраивает и он готов приносить фирме пользу. - НЕТ! 2. Разойтись по-хорошему, оформив сокращение по закону с выплатой от 2х до 5 окладов. - НЕТ! Пишите по собственному! 3. Тогда разговор продолжится в суде.... Что можете посоветовать с законами? Сейчас собираем информацию, назначены встречи с юристами в коллегии, по телефону сообщили, что по закону его уволить не могут, только по сокращению с выплатой от 2х до 5 окладов (информировать должны за 2 месяца о сокращении, насколько поняла) Компания логистическая, не маленькая, в Москве и области и просто в России, тоже, хорошо известная, но в ТД прописан оклад к 2,5 раза меньше, чем на самом деле. Еще возникнут с этим проблемы... Ответы нужно крайне срочно! Всем большое спасибо! В силу статьи ч. 4 ст. 261 ТК РФ запрет на увольнение по инициативе работодателя распространяется на отца ребенка в возрасте до 3 лет только в том случае, если он воспитывает ребенка без матери... Соответственно, отец ребенка в возрасте до трех лет может быть уволен по инициативе работодателя, в частности, по сокращению численности или штата работников, не прошедшему исп.срок, даже если он является единственным кормильцем в многодетной семье, а мать в связи с необходимостью осуществления ухода за детьми, которым в силу возраста или состояния здоровья требуется постоянная забота, в трудовых отношениях не состоит.... Конституционный суд по такому же делу признал ч. 4 ст. 261 ТК РФ не противоречащим Конституции РФ, суд исключает возможность пользоваться этой гарантией отцу, являющемуся единственным кормильцем в многодетной семье, воспитывающей малолетних детей, в том числе ребенка в возрасте до трех лет, где мать в трудовых отношениях не состоит и занимается уходом за детьми....Так что заведомо проигранное дело у вас...
|
Снег-95 Вы не умеете читать? Или принципиально не понимаете смысла написанного??? Это чей угодно сотрудник. Там где нужны алкаши, там он и сотрудник. У автора я это не увидела, что муж алкаш!!!!!!!!
|
|
OMG 10 апреля 2019, 13:36 |
# |
Хоспади. С конца только газеты читать можно.
|
resovatel забывая, что сегодняшний строй выбрали они сами! Глупостей не пишите.
|
|
ssa 10 апреля 2019, 14:48 |
# |
Charusha....... Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без ... еще объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось...... Человек ещё на стажировке.....
|
Игорь ИгоревичЭто вам должно быть стыдно. Не подумав, а написали! 1. Если человека "вдруг решили ... еще уволить" - то это обычно зреет достаточно долго, либо если он жестко нарушает внутренние правила и другие устои в коллективе или фирме. О которых, как вы можете догадаться, в законе вообще ничего не прописано и тем более в трудовом договоре. 2. Коммерческая организация, это не благотворительный фонд! Если "вдруг" надо (по какой-то причине) уволить, надо увольнять. Причины бывают разные. Вы представьте себе, вот такой вот поворот событий: Проснулся владелец фирмы с утра... И решил закрыть её! Просто что-то в жпу ужалило, и всё. Просто раз и закрывает... Да, технически это целый процесс, но, это ЕГО БИЗНЕС и он им распоряжается! Вашим имуществом, ваши гости не распоряжаются! А только пользуются им когда вы им это позволяете, и если вы их попросите, покинуть ваши жил площадь, то я думаю вы не обрадуетесь, есил они откажутся. Вы меня прям выбесили! Мало ли кому что надо. Есть законодательство и ему стоит следовать - если человека "разлюбил" на этапе ИС - изначально оформи ИС как положено и увольняй за непрохождение. Если после за нарушения - оформи нарушения, опоздания и прочее по закону и увольняй на здоровье, а если просто потому что человек больше не нужен, левая пятка директора нашептала ему, что этого человека нужно уволить и по прочим субъективным причинам - договаривайся или увольняй по сокращению. И договариваться это не с пушкой около виска заставлять заявление писать. На предыдущей работе всем выплатили три оклада, по соглашению сторон - т.к. сокращение оформлять довольно геморно и можно навлечь лишние проверки, которые компании были не нужны. Причем выплачивали в том числе тем, кто был на ИС. CharushaВы забываете главное в моем сообщении - у нас на руках практически грудной ребёнок, я на пособии - ... еще муж единственный кормилец в семье! Понятное дело - он будет искать другую работу, но здесь должно закончиться все по уму! Сокращение? А это ничто иное как он - выплачивайте оклады по закону и до свидания! Желания работать там у него нет. Простите, но грудной ребенок - не главное. Это ваш ребенок и он никого не волнует, кроме вас самих (уж извините). Речь просто о незаконном увольнении не зависимо от наличия и количества детей. Вопрос еще в том, что вашему мужу могут просто начать платить официальный оклад - и тогда "ой". Поэтому всегда советую искать "белую" з/п. Charushavpoiske, он и будет искать работу, но на что нам жить и ребёнка кормить, если все оставить как ... еще есть?! Пусть выплатят 2 оклада и все! OMG, почему это нечто?! У нас орудной ребёнок, наши права нарушаются! Не хотят по хорошему, пусть решает суд! Все бы ничего - суд так суд. но. блин. прекратите манипулировать ребенком! Бесит прямо. Разделите котлеты с мухами - боритесь просто против незаконного увольнения и не приплетайте ребенка. Под категорию единственный кормилец, обозначенную в ТК РФ ваша ситуация не попадает. Матрос Не прошел испыт срок никто ничего никому не должен OMG С 25 марта? Большой срок. Пинка под зад как не прошедший испытание. Все не так просто - для того чтобы уволить сотрудника как не прошедшего ИС должно быть Положение об ИС, Сотрудник должен быть с ним ознакомлен, должен быть список задач на ИС и подтверждение. что он с ними не справляется - иначе оспорить - раз плюнуть, и получить при этом компенсацию через суд. Charusha Матрос, законы другого мнения. Уже нашли 261 тк рф и решение констит.суда о поправках в правах мужчин, единственных кормильцах! Отец единственный кормилец. это отец-одиночка, а не полноценная семья с двумя безработными. Charusha Матрос, да, налоговую и прокурорскую проверку тоже можно натравить. Думаю, как лучше сделать. Наивная. Договора есть - есть. Согласно им платят - платят, а что вашему мужу примерещилось, что ему не 20000, а 40 000 обещали, так кто ж в этом виноват? Циферки в ТД стоят? Стоят. Подпись есть? Есть. Все - никаких проблем. В черных конторах ни дураки работают. Бух Если данные увольнения делаются часто, как утверждает автор - документы такие УЖЕ должны быть давно отработаны и просто распечатываются по щелчку)) Неа, только в 2-х компаниях из тех что я вела, или где делала аудит ИС оформлялся как положено, остальные просто говорили сотруднику - "Ты не прошел ИС, как хочешь сам или по статье?" И человек говорит - сам. И на мое предложение - давайте сделаем ИС как положено большинство говорили: "Нафига. и так все норм. У нас руководители не будут вести дневник ИС, им есть, чем заняться"
|
|
Бух 10 апреля 2019, 15:45 |
# |
АматерассуНеа, только в 2-х компаниях из тех что я вела, или где делала аудит ИС оформлялся как положено, ... еще остальные просто говорили сотруднику - "Ты не прошел ИС, как хочешь сам или по статье?" И человек говорит - сам. И на мое предложение - давайте сделаем ИС как положено большинство говорили: "Нафига. и так все норм. У нас руководители не будут вести дневник ИС, им есть, чем заняться" охотно верю)) Вот поэтому и можно сыграть на этом.... НО, нужен хороший юрист
|
Бух охотно верю)) Вот поэтому и можно сыграть на этом.... НО, нужен хороший юрист Ага и ЕС по правам человека.
|
|
Бух 10 апреля 2019, 16:12 |
# |
Аматерассу Ага и ЕС по правам человека. суд - это соревнование адвокатов.... - кто лучше донесет свою правду.... а если вовремя не сделаны доки - это может сыграть против организации хотя и работник не выиграет - останется на белой мизерной.....
|
Аматерассу Отец единственный кормилец. это отец-одиночка, а не полноценная семья с двумя безработными. Хоть один специалист в тему пришел, а то только революционеры да рвачи-нэпмены.
|
Оля Кадровик У автора я это не увидела, что муж алкаш!!!!!!!! Я говорю про свой опыт. Взяла мужа подружки по её просьбе. Через 3 недели выяснилось, что он алкоголик и пьёт водку в рабочее время. Просто так нужных сотрудников никто не увольняет.
|
|
OMG 10 апреля 2019, 16:47 |
# |
Аматерассу, может просто, а может непросто. Там может быть все, что угодно - от бюрократической конторы до попустительской шарашки. Может там вообще никаких бумагодвижений не было. Приходил какой-то мужик в офис. Народу много работает и шастает - хз, просочился как клиент, решил за своего закосить. Тут была уже одна такая массажистка.
|
Charusha Вы забываете главное в моем сообщении - у нас на руках практически грудной ребёнок, я на пособии - муж единственный кормилец в семье! Да не "главное" это, а лирическое отступление. В законе об этом ничего не сказано, так что аргумент "маленький ребёнок" тут не причем.
|
Charusha, вы пишете: -Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось...
Другими словами ваш муж отработал 2-3 недели. Он не прошел испытательный срок. Варианта два: приказ о том, что срок не прошел или по собственному желанию. Лучше второй вариант, чтобы не портить трудовую.
|
CharushaOMG, менеджер по работе с клиентами, работает с 25 марта, причём первая неделя была обучающая, им ... еще не давали работать, в начале той недели - дали рабочее место и компьютер, в конце недели уже была встреча с клиентом, сегодня тоже - выслал коммерческое преложение....и вдруг - звонок и идите в отдел кадров! Матрос Не прошел испыт срок никто ничего никому не должен А был ли там испытательный срок по ТД? Или ГПХ на две недели стажировки? Или вообще на честном слове? Charusha, вы вообще в курсе?
|
Уменя в ТД прописан 2 месяца, это не противоречит закону. "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 01.04.2019)
|
|
Бух 10 апреля 2019, 17:13 |
# |
Снег-95 Уменя в ТД прописан 2 месяца, это не противоречит закону. "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 01.04.2019) не в этом дело. УВОЛИТЬ под эту статью - нужны многочисленные документы. Должны быть разработаны условия испытаний, подпись сотрудника под ними.... А без этого - все слова.......
|
Бух, никаких. Не прошел ИС и всё, без объяснения причин.
|
BONDARЯ может быть конечно утрирую, но мне такая работа не нужна, где нужно отстаивать свои права. С ... еще работодателями расстаюсь легко - насильно мил не будешь. Но и обратно не возвращаюсь. BONDAR, а что значит "обратно не возвращаюсь"? Были такие случаи, что работодатель вертел как игрушкой - сегодня не нужен "Пшел вон! Увольняйся по собственному." Завтра нужен "Приходи работай, мы всегда рады тебя видеть!!!" Опять же я утрирую, но разве такое в жизни бывает???
|
Может не нравится всё, что угодно, что влечёт за собой невозможность сорудничества. В течении испытательного срока объясняться не нужно. BONDARЯ может быть конечно утрирую, но мне такая работа не нужна, где нужно отстаивать свои права. С ... еще работодателями расстаюсь легко - насильно мил не будешь. Но и обратно не возвращаюсь. Что касаемо трудовой и записях в ней - ну что поделать если их ни как не хотят отменять чтобы не лишать бюрократию примитивной дискриминации. Рано или поздно трудовые книжки всё равно отменят. А ко мне сотрудники возвращаются.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|