Увольнение единственного кормильца в семье
Добрый вечер, всем! У меня следующий вопрос. Руководитель компании хочет уволить мужа по сокращению, но без выплат, чтобы тот подписал заявление по собственному желанию. Такой вот бзик у фирмы - нанимает 5 менеджеров, а через 2-3 недели увольняет четырех без объяснения причин и соответственно без какого-либо предупреждения заранее. И не первый год так, как выяснилось... По факту имеет - звонок, "нам нужно расстаться, идите в отдел кадров", а там уже готовая форма "уволить по собственному желанию".... Муж не подписал и разорвал. У нас ребенок, которому 2 года. Я на пособии, официально не трудоустроена, хотя всю сознательную жизнь работала(так уж получилось, что попала в положение, в период поиска работы). Иных доходов в семье, кроме зарплаты мужа и нищенского пособия - нет. Руководству было предложено 3 варианта: 1. Забыть сегодняшний день, отмотать все назад и продолжать работать, так как ему все нравится, все устраивает и он готов приносить фирме пользу. - НЕТ! 2. Разойтись по-хорошему, оформив сокращение по закону с выплатой от 2х до 5 окладов. - НЕТ! Пишите по собственному! 3. Тогда разговор продолжится в суде....
Что можете посоветовать с законами? Сейчас собираем информацию, назначены встречи с юристами в коллегии, по телефону сообщили, что по закону его уволить не могут, только по сокращению с выплатой от 2х до 5 окладов (информировать должны за 2 месяца о сокращении, насколько поняла)
Компания логистическая, не маленькая, в Москве и области и просто в России, тоже, хорошо известная, но в ТД прописан оклад к 2,5 раза меньше, чем на самом деле. Еще возникнут с этим проблемы...
Ответы нужно крайне срочно! Всем большое спасибо!
|
MrBarmalini Оля Кадровик, Пусть налоги заплатят сперва, потом басни рассказывают А вы уверенны , что они налоги не платят????? за коммуналку и т.д и т.п. вы их бухгалтер?????????? Кесарю кесарево, а Богу Божье!!!!!! (с)
|
Charusha, В договоре если прописан испытательный срок,а он скорей всего прописан,то они имеют права его уволить и по статье,что не прошел испытательный срок.Так,что они еще нормально ему что бы не портить трудовую предлагают по собственному желанию уволится.
|
Оля Кадровик, Поделись травой, что за забористая штука? Какие демоны? Может еще вернемся к теории миазмов Гиппократа? 11111111111111111111111111111Charusha, В договоре если прописан испытательный срок,а он скорей всего прописан,то они имеют права ... еще его уволить и по статье,что не прошел испытательный срок.Так,что они еще нормально ему что бы не портить трудовую предлагают по собственному желанию уволится. Люди, читайте ТК. ИС не значит, что человека можно уволить без объяснения причин!
|
|
Бух 11 апреля 2019, 16:55 |
# |
АматерассуОля Кадровик, Поделись травой, что за забористая штука? Какие демоны? Может еще вернемся к теории ... еще миазмов Гиппократа? Люди, читайте ТК. ИС не значит, что человека можно уволить без объяснения причин! я вообще сомневаюсь, что в приказе и договоре прописан был ИС. Иначе так уверенно автор бы не писала. Скорее всего было БЕЗ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО СРОКА. На авось.... Раньше же никто не сопротивлялся....
|
Бухя вообще сомневаюсь, что в приказе и договоре прописан был ИС. Иначе так уверенно автор бы не ... еще писала. Скорее всего было БЕЗ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО СРОКА. На авось.... Раньше же никто не сопротивлялся.... На авось у грамотного директора не прокатит. Вы додумались взять пятерых, а потом оставить одного. Вероятно нет. Так что никакого авось там не могло быть.
|
АматерассуОля Кадровик, Поделись травой, что за забористая штука? Какие демоны? Может еще вернемся к теории ... еще миазмов Гиппократа? Люди, читайте ТК. ИС не значит, что человека можно уволить без объяснения причин! Вас послушаешь и нельзя отказать в приёме без письменного объяснения и расстаться на ИС нельзя без суда. А кто работать тогда будет?
|
|
Бух 12 апреля 2019, 08:56 |
# |
TaбуреткинНа авось у грамотного директора не прокатит. Вы додумались взять пятерых, а потом оставить одного. ... еще Вероятно нет. Так что никакого авось там не могло быть. Тогда почему не представить сразу все документы? Чтобы сотрудник даже не мечтал о суде?
|
Бух, чем бельше бумажек дашь, тем вероятней нарваться на неприятности и шантаж.
|
Mercado А кто работать тогда будет? Работать будет тот, кто хочет, умеет и достаточно получает.
|
Чо то я слышал что тупо должны заплатить за те дни испытательного срока , типа бесплатных дней не бывает , а договор только на испытательный срок наверное есть , и то наврядли . 11111111111111111111111111111Charusha, В договоре если прописан испытательный срок,а он скорей всего прописан,то они имеют права ... еще его уволить и по статье,что не прошел испытательный срок.Так,что они еще нормально ему что бы не портить трудовую предлагают по собственному желанию уволится. Чтобы доказать что он не прошел испытательный срок им придется это доказывать , а ему доказывать свои способности по требованию работодателя . Короче все это муторно , долго и результат никакой , проще реально найти еще что то , либо тут пообещали много , а не берут , отсюда и нежелание уйти самому .
|
|
Бух 12 апреля 2019, 14:00 |
# |
Снег-95 Бух, чем бельше бумажек дашь, тем вероятней нарваться на неприятности и шантаж. То есть лучше нарушать закон? Чтобы не шантажировали?))
|
Бух То есть лучше нарушать закон? Чтобы не шантажировали?)) почему нарушать? уволить простого стотрудника- предупредить за 2 недели, а на испытательном сроке- предупредить за 3 дня. И это не сокращение.
|
|
Бух 12 апреля 2019, 14:13 |
# |
Снег-95 почему нарушать? уволить простого стотрудника- предупредить за 2 недели, а на испытательном сроке- предупредить за 3 дня. И это не сокращение. Чтобы уволить на ИС, нужно его прописать в приказе, в ТД, иметь положение об ис, разработать инструкцию - ЧТО именно считать непрохождением. А если просто сказать - это любой суд восстановит на работе и заставит заплатить за вынужденный прогул. Создать приказ задним числом можно, вот только без подписи сотрудника он не будет иметь веса.... Все разработки положений стоят денег.)))) Даже уволить простого сотрудника - это как это?))) Вот сотрудник МОЖЕТ предупредить за две недели))). А работодатель должен обосновать)))- за что))). И предупредить за два МЕСЯЦА.
|
Бух, в том-то и дело, что на этапе ИС вы должны заплатить зарплату, а объяснять, что работать не сможете по причине перхоти или жуткой картавости не нужно. Не подходит человек и всё.
|
Гурами Вот будут в маленькой частной фирмочке заморачиваться такими документами и таким сложным протоколом! Пусть не заморачиваются, но тогда оспорить увольнение за непрохождение ИС раз плюнуть. Будет ли это кто-то делать - другой вопрос. Снег-95 Проблем с ИС не было никогда. Пока Вам везло. MrBarmalini Что то звучит больно фантастически, ни разу не встречал такого на практике Есть законодательно закрепленные требования. А есть реальность.
|
Аматерассу Есть законодательно закрепленные требования. А есть реальность. А подскажите, если есть ТД где указан испытательный срок, но ни каких иных бумаг по ИС нет, то исходя из всего вышеизложенного, чисто теоретически, если работодатель захочет расстаться по надуманным причинам, то можно требовать с него денег за это?
|
Mercado Вас послушаешь и нельзя отказать в приёме без письменного объяснения и расстаться на ИС нельзя без суда. А кто работать тогда будет? Про прием я ни слова не говорила. И, если Вы умеете читать, то прочитаете, что про ИС я писала, что без грамотного документального оформления такое увольнение легко оспорить через суд, а не то что без суда не уволишь.
|
Снег-95 почему нарушать? уволить простого стотрудника- предупредить за 2 недели, а на испытательном сроке- предупредить за 3 дня. И это не сокращение. И это-не ИС... Снег никого не оформляет, среднесписочный состав -2чел.... MrBarmalini, Ответ в вопросе. Если причины - надуманные....
|
MrBarmaliniА подскажите, если есть ТД где указан испытательный срок, но ни каких иных бумаг по ИС нет, то ... еще исходя из всего вышеизложенного, чисто теоретически, если работодатель захочет расстаться по надуманным причинам, то можно требовать с него денег за это? Просто указать ИС в ТД недостаточно. Вы можете: 1. Пробовать договориться на увольнение по соглашению с выплатой некой суммы. 2. Не писать никакого заявления и настаивать чтобы Вас уволили именно за непрохождение ИС, после этого идти в суд, требовать восстановить Вас и выплать денежную компенсацию за вынужденный прогул (в размере неполученной з/п)+ плюс можно пободаться за моральный ущерб в ввиде "испорченной" неприглядной записью трудовой книжкой, но тут нужно понимать, что с такими записями потом могут быть трудности в приеме на новое место, хотя и тут есть варианты. После чего Вы с компанией или вернетесь к п.1, или они начнут Вас выживать другими способами, например, при "черной" з/п платить только "белую" часть, собственно и все компенсации будут рассчитываться из белой части з/п. ну и 3. Уйти с миром.
|
АматерассуПусть не заморачиваются, но тогда оспорить увольнение за непрохождение ИС раз плюнуть. Будет ли это ... еще кто-то делать - другой вопрос. Пока Вам везло. Есть законодательно закрепленные требования. А есть реальность. если вас от человека трясёт и тошнит. Это тоже указывать в письменно виде? писать, что неухожен и воняет бомжом? Причины могут быть абсолютно разные. Не сошлись характером и именно при ИС это можно не указывать.
|
Снег-95 если вас от человека трясёт и тошнит. Это тоже указывать в письменно виде? писать, что неухожен и воняет бомжом? Вы на собеседовании нос затыкали? И не нужно путать рабочие качества и личные. Если Вы в процессе собеседования не смогли оценить свою совместимость с человеком как с потенциальным подчиненным - это Ваши трудности. ИС нужен для выявления соответствия человека предлагаемой должности. Снег-95 Причины могут быть абсолютно разные. Не сошлись характером и именно при ИС это можно не указывать. Вы что разводитесь? Какое не сошлись характерами? Читайте ТК и будет Вам счастье.
|
Аматерассу Просто указать ИС в ТД недостаточно. Вы можете: 1. Пробовать договориться на увольнение по соглашению с выплатой некой суммы. А в вашей практике такое встречалось?
|
АматерассуВы на собеседовании нос затыкали? И не нужно путать рабочие качества и личные. Если Вы в процессе ... еще собеседования не смогли оценить свою совместимость с человеком как с потенциальным подчиненным - это Ваши трудности. ИС нужен для выявления соответствия человека предлагаемой должности. Вы что разводитесь? Какое не сошлись характерами? Читайте ТК и будет Вам счастье. на собеседовании пришел чистый, а потом 2 недели приходил в одном и том же, носки тоже не снимал и к исходу 14 дня сил находится рядом больше не было. Или выяснилась его очень серьёзная любовь к ВВП, а другие сотрудники не любят и с утра до вечера стоит политический скандал. Поэтому собеседованием не ограничиваемся, присматриваемся.
|
|
OMG 12 апреля 2019, 15:23 |
# |
Снег-95если вас от человека трясёт и тошнит. Это тоже указывать в письменно виде? писать, что неухожен и ... еще воняет бомжом? Причины могут быть абсолютно разные. Не сошлись характером и именно при ИС это можно не указывать. Пропишите во внутренних правилах в том числе и опрятный внешний вид, и обязательное отсутствие посторонних запахов - нарушение лна тоже повод для пинка под зад))) В транспорт даже запрещено смердящим и пачкающим. И это нормально
|
OMGПропишите во внутренних правилах в том числе и опрятный внешний вид, и обязательное отсутствие ... еще посторонних запахов - нарушение лна тоже повод для пинка под зад))) В транспорт запрещено смердящим и пачкающим. И это нормально а если вдруг выяснится, что это тётя Оля собственной персоной??? Тоже на выход! Без объяснения причин. Достала в прошлой жизни.
|
|
OMG 12 апреля 2019, 15:28 |
# |
Аматерассу ИС нужен для выявления соответствия человека предлагаемой должности. То есть? Пришёл, все знает, все умеет, но сидит весь день "пасьянс раскладывает" без стеснения и не работает пока не попросить великодушно. И? Это не повод расстаться? Снег-95 а если вдруг выяснится, что это тётя Оля собственной персоной??? Тоже на выход! Без объяснения причин. Достала в прошлой жизни. Ты узнаешь её из тысячи По глазам, по словам, по голосу. Её образ на сердце высечен Ароматами... гладиолусов)))
|
OMG,
|
|
Бух 12 апреля 2019, 16:07 |
# |
Снег-95 если вас от человека трясёт и тошнит. Это тоже указывать в письменно виде? писать, что неухожен и воняет бомжом? А зачем вы такого принимали на работу? Или он был примером, а потом вдруг не стал мыться? Вот таких быстро распознает кадровик. А поскольку Вы на нем экономите - то совершаете ошибки при приеме и надо за них расплачиваться))) OMG Это не повод расстаться? Нет, не повод. Может у него Ди была сидеть в одноклассниках? Надо все представить, доказать, что не делал работу. А то можно так залететь........))))
|
|
OMG 12 апреля 2019, 16:52 |
# |
Бух Нет, не повод. Может у него Ди была сидеть в одноклассниках? Надо все представить, доказать, что не делал работу. А то можно так залететь........)))) Бух, ну за уши притягивать не надо)))) Не настолько это трудозатратно - оформить несколько бумаг, насколько кажется
|
Снег-95 а если вдруг выяснится, что это тётя Оля собственной персоной??? Тоже на выход! Без объяснения причин. Достала в прошлой жизни. Ага,я вас и в настоящей в покое не оставлю... Сайту- каюк?
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|