Дорогие мои подскажите, пожалуйста. ситуация: умер сотрудник. больше года назад. не можем найти родственников. они у него заграницей. нет связи с ними. директор требует уволить "мертвую душу". а КАК я это сделаю, если, согласно законодательству, основанием для увольнения является ТОЛЬКО св-во о смерти.которого у нас нет. органы ЗАГС мне, есессно, отказывают в выдаче документа. кто с таким сталкивался? как безболезненно для организации законно провести такое увольнение?
Горгона Ну раз такие проблемы то покойная душа создала, можа ну на фиг, помер Максим, да и хрен с ним? Не?
Но можно было бы и избежать такие проблемы, сразу провести увольнение по собственному желанию, подделать подпись, а деньги на дипазип перевести, бухи знают как это делать, а если кто и в дальнейшем спросил про них ( из родственников), то тому и отдать им .....
Юсена Снег-95, делала. заказным письмом. вот сегодня звонила туда. 1) они не знают когда ответят, хотя... еще получили 7 июля еще!! потому что у них ВНИМАНИЕ!!!! еще 30 запросов!!!!!! 2) ответят в любом случае отказом в предоставлении информации. ибо не имеют право разглашать ее. только гос.органам и заинтересованным лицам, коими мы не являемся. работунша, я просила гену - дайте мне контакты хоть кого! он ругается, что я все усложняю. что ему нас.рать. увольнять его просто так. без бумаги. все риски он берет на себя. эт конечно круто. но в основании для увольнения мне что писать? выпустить приказ от имени директора, уволить такого то. и в приказу об увольнении основанием написать этот приказ от гены?
А попробуйте его через розыск получить. Запрос на Петровку, 38 - и пусть они его ищут хоть через интерпол! Зато они такой запрос в ЗАГС сделают, что им никто отказать не сможет!
Оля Кадровик Но можно было бы и избежать такие проблемы, сразу провести увольнение по собственному желанию,... еще подделать подпись, а деньги на дипазип перевести, бухи знают как это делать, а если кто и в дальнейшем спросил про них ( из родственников), то тому и отдать им .....
Придёт дядька неизвестный, скажет что брат умершего... А потом ищите, кому деньги отдали... Вот пусть он и приносит и свидетельство о смерти в оригинале, и доказательства своих родственных связей!
Понаехал из Москвы Придёт дядька неизвестный, скажет что брат умершего... А потом ищите, кому деньги отдали... Вот... еще пусть он и приносит и свидетельство о смерти в оригинале, и доказательства своих родственных связей!
Да ладно, любой человек который который придёт за деньгами, должен ещё доказать что он тот кто имеет право на деньги....
Оля Кадровик Конечно не про вас, а про ту что вам лапшу на уши вешает, да и на любой запрос есть определённое время ответа!!!!! а ты Сурикат лужи то не порть!!!!
Бродяга ru Написали Вы в милицию, но не буду сейчас приводить НПА, - получили отказ, отмечу - правомерный! Написали в ЗАГС, - получили отказ!
А с чего вы взяли, что он правомерный? У нас что в законе есть исчерпывающий перечень заинтересованных лиц, которые могут обратиться с просьбами о признании умершими?
Sole mio А с чего вы взяли, что он правомерный? У нас что в законе есть исчерпывающий перечень... еще заинтересованных лиц, которые могут обратиться с просьбами о признании умершими?
этот "Бродяга" просто себя тут на форуме рекламирует как офигительно квалифицированного юриста....но его посты говорят обратное....вообще любое заинтересованное лицо, чьи права и обязанности зависят от факта признания смерти гражданина может обратиться с соответствующим заявлением
Sole mio А с чего вы взяли, что он правомерный? У нас что в законе есть исчерпывающий перечень... еще заинтересованных лиц, которые могут обратиться с просьбами о признании умершими?
Sole mio, Вы удивитесь, но ДА!
работунша этот "Бродяга" просто себя тут на форуме рекламирует как офигительно квалифицированного... еще юриста....но его посты говорят обратное....вообще любое заинтересованное лицо, чьи права и обязанности зависят от факта признания смерти гражданина может обратиться с соответствующим заявлением
работунша, обращайтесь в ЗАГС за свидетельством, Вам там будут рады!
В посте # 77 я вполне обычную ситуацию изложил. И далее, кроме того, что я
работунша этот "Бродяга" просто себя тут на форуме рекламирует как офигительно квалифицированного юриста....но его посты говорят обратное....
Бродяга ru Sole mio, Вы удивитесь, но ДА! работунша, обращайтесь в ЗАГС за свидетельством, Вам там будут... еще рады! В посте # 77 я вполне обычную ситуацию изложил. И далее, кроме того, что я написать по существу не смогли!!!
нет.работодатель имеет право обратиться с таким заявлением.
Greatskiv нет.работодатель имеет право обратиться с таким заявлением.
Greatskiv, имеет, имеет
Юсена органы ЗАГС мне, есессно, отказывают в выдаче документа.
Greatskiv, автор темы уже обратился!
работунша этот "Бродяга" просто себя тут на форуме рекламирует как офигительно квалифицированного... еще юриста....но его посты говорят обратное....вообще любое заинтересованное лицо, чьи права и обязанности зависят от факта признания смерти гражданина может обратиться с соответствующим заявлением
работунша, ну быть может Вы напишите как это правильно сделать со ссылкой на НПА?
Бродяга ru Greatskiv, имеет, имеет Greatskiv, автор темы уже обратился! работунша, ну быть может Вы напишите как это правильно сделать со ссылкой на НПА?
Greatskiv нет.работодатель имеет право обратиться с таким заявлением.
Федеральный закон от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» не предоставляет работодателю права запрашивать сведения о смерти работника в органах записи актов гражданского состояния. При этом ТК РФ не обязывает работодателя принимать меры к получению документа, служащего основанием прекращения трудового договора в связи со смертью работника. Факт смерти работника удостоверяется свидетельством органа записи актов гражданского состояния либо решением суда. Только при наличии указанных документов трудовой договор прекращается по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ (см. также письмо Роструда от 05.09.2006 № 1552-6). Ситуация, когда работник умер, а трудовой договор с ним не прекращен в связи с отсутствием у работодателя соответствующего документа, не противоречит закону, не является основанием для применения к работодателю каких-либо мер ответственности, не влечет для него иных неблагоприятных последствий.
В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи. Для подтверждения факта смерти работника и, как следствие, права родственников на указанную выплату им будет необходимо предъявить работодателю в том числе и свидетельство о смерти. После того как свидетельство будет предъявлено, работодатель оформит прекращение трудового договора и выплатит денежные средства родственникам.
Аматерассу Федеральный закон от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» не предоставляет... еще работодателю права запрашивать сведения о смерти работника в органах записи актов гражданского состояния. При этом ТК РФ не обязывает работодателя принимать меры к получению документа, служащего основанием прекращения трудового договора в связи со смертью работника. Факт смерти работника удостоверяется свидетельством органа записи актов гражданского состояния либо решением суда. Только при наличии указанных документов трудовой договор прекращается по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ (см. также письмо Роструда от 05.09.2006 № 1552-6). Ситуация, когда работник умер, а трудовой договор с ним не прекращен в связи с отсутствием у работодателя соответствующего документа, не противоречит закону, не является основанием для применения к работодателю каких-либо мер ответственности, не влечет для него иных неблагоприятных последствий. В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи. Для подтверждения факта смерти работника и, как следствие, права родственников на указанную выплату им будет необходимо предъявить работодателю в том числе и свидетельство о смерти. После того как свидетельство будет предъявлено, работодатель оформит прекращение трудового договора и выплатит денежные средства родственникам. ссылка
а вот суд без заявления в полицию и ее результатов не будет принимать ничего во внимание
Бродяга ru Sole mio, Вы удивитесь, но ДА! работунша, обращайтесь в ЗАГС за свидетельством, Вам там будут... еще рады! В посте # 77 я вполне обычную ситуацию изложил. И далее, кроме того, что я написать по существу не смогли!!!
я не про ЗАГС.....в данном случае иск о признании гражданина умершим,насколько я понимаю, датель вправе подать в суд...после получения соответствующего документа провести процедуру
Аматерассу Федеральный закон от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» не предоставляет... еще работодателю права запрашивать сведения о смерти работника в органах записи актов гражданского состояния. При этом ТК РФ не обязывает работодателя принимать меры к получению документа, служащего основанием прекращения трудового договора в связи со смертью работника. Факт смерти работника удостоверяется свидетельством органа записи актов гражданского состояния либо решением суда. Только при наличии указанных документов трудовой договор прекращается по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ (см. также письмо Роструда от 05.09.2006 № 1552-6). Ситуация, когда работник умер, а трудовой договор с ним не прекращен в связи с отсутствием у работодателя соответствующего документа, не противоречит закону, не является основанием для применения к работодателю каких-либо мер ответственности, не влечет для него иных неблагоприятных последствий. В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи. Для подтверждения факта смерти работника и, как следствие, права родственников на указанную выплату им будет необходимо предъявить работодателю в том числе и свидетельство о смерти. После того как свидетельство будет предъявлено, работодатель оформит прекращение трудового договора и выплатит денежные средства родственникам. ссылка
Аматерассу, да, бОльшую часть ответов Вы отсекли!
работунша я не про ЗАГС.....в данном случае иск о признании гражданина умершим,насколько я понимаю, датель... еще вправе подать в суд...после получения соответствующего документа провести процедуру
работунша, да не нужно гражданина признавать умершим или безвестно отсутствующим - это совершенно иная процедура!!! В УСЛОВИИ АВТОРА СОСТОИТ ИНОЕ! А ИМЕННО ГРАЖДАНСКИЙ АКТ - В ЗАГСе, А УМЕРШИЙ ГРАЖДАНИН НЕ ИМЕЕТ РОДСТВЕННИКОВ!
Бродяга ru Аматерассу, да, бОльшую часть ответов Вы отсекли! работунша, да не нужно гражданина признавать... еще умершим или безвестно отсутствующим - это совершенно иная процедура!!! В УСЛОВИИ АВТОРА СОСТОИТ ИНОЕ! А ИМЕННО ГРАЖДАНСКИЙ АКТ - В ЗАГСе, А УМЕРШИЙ ГРАЖДАНИН НЕ ИМЕЕТ РОДСТВЕННИКОВ!
читали б Вы внимательнее, юрист-рекламист, увидели б, что родственники имеются, хоть и проживают не в РФ....
Sole mio Работодатель тоже является заинтересованным лицом, т.к он состоит с работником в трудовых отношениях и у него есть обязанности.
Бродяга ru В УСЛОВИИ АВТОРА СОСТОИТ ИНОЕ! А ИМЕННО ГРАЖДАНСКИЙ АКТ - В ЗАГСе, А УМЕРШИЙ ГРАЖДАНИН НЕ ИМЕЕТ РОДСТВЕННИКОВ!
Вы условия автора-то читали? Родственники есть, связи с ними нет. И ОЗАГС тут не причем))). Автору нужно УВОЛИТЬ. Основаниями являются либо св-во о смерти либо решение суда.С первым проблема, поэтому автор спрашивает про второе.
Бродяга ru Sole mio, а Вы мне это обоснуйте, а голословно писать можно что угодно.
Вы мне ссылочку-то дайте, пожалуйста, на исчерпывающий перечень. Или опять будете делать вид, что не видите вопроса?
Бродяга ru Sole mio, а Вы мне это обоснуйте, а голословно писать можно что угодно.
Что обосновать? А вы сами не в курсе, что когда человек работает, то он состоит с работодателем в трудовых отношениях и работодатель имеет обязательства по отношению к нему? Это Трудовой кодекс и без меня уже давно обосновал))
Sole mio Вы условия автора-то читали? Родственники есть, связи с ними нет. И ОЗАГС тут не причем))). Автору... еще нужно УВОЛИТЬ. Основаниями являются либо св-во о смерти либо решение суда.С первым проблема, поэтому автор спрашивает про второе. Вы мне ссылочку-то дайте, пожалуйста, на исчерпывающий перечень. Или опять будете делать вид, что не видите вопроса?
Sole mio, да читал я внимательно! Я про это
Аматерассу Какая разница - нет, или есть, но связи с ними нет?
Связи этой самой может быть не было, нет и не будет! У детдомовского сироты теоретически и практически родственники тоже есть!