Увольнение в связи со смертью
Дорогие мои подскажите, пожалуйста. ситуация: умер сотрудник. больше года назад. не можем найти родственников. они у него заграницей. нет связи с ними. директор требует уволить "мертвую душу". а КАК я это сделаю, если, согласно законодательству, основанием для увольнения является ТОЛЬКО св-во о смерти.которого у нас нет. органы ЗАГС мне, есессно, отказывают в выдаче документа. кто с таким сталкивался? как безболезненно для организации законно провести такое увольнение?
|
Strannik. Если от них будет справочка, что да, в такое время, в такой то час, одна руководительница ... еще окончила свой земной путь, то, на основании этой справки сию мадам можно спокойно уволить... Маразм крепчал, мозги всё сохли, и Странник тупо вытирает сопли...................................
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 15:24 |
# |
StrannikМ-да... Это Вы у нас видимо... А я пока ещё в нормальном состоянии... Вы же ведь сами в медицине ... еще работаете, наверное, свою систему то знаете хорошо... Нет? Или Вы может просто прикидываетесь, включив «дурачка»... Врачи то скорой помощи смерть человека фиксируют. И только. Заключение о причине смерти они не выдают. Без заключения о причине смерти не выдадут справку для ЗАГСа. Без справки о причине смерти не выдадут свидетельство о смерти. Без свидетельства о смерти не получите справку из милиции, что данный человек умер. Как то оно так. Для особо тупых.
|
ЦЛВИ только. Заключение о причине смерти они не выдают. Без заключения о причине смерти не выдадут ... еще справку для ЗАГСа. Без справки о причине смерти не выдадут свидетельство о смерти. Без свидетельства о смерти не получите справку из милиции, что данный человек умер. Как то оно так. Для особо тупых. ну то, что без заключения о причине смерти могут не выдать разрешение на захоронение, я понимаю. Но причем здесь причина смерти, если необходимо установить лишь сам факт смерти? Или в зависимости от причины человека признают более живым, или менее?))))
|
Sole mioну то, что без заключения о причине смерти могут не выдать разрешение на захоронение, я понимаю. Но ... еще причем здесь причина смерти, если необходимо установить лишь сам факт смерти? Или в зависимости от причины человека признают более живым, или менее?)))) не выдают они без причины справку на захоронение.... один раз родственники 7 дней ждали.... в итоге какую то херню написали врачи - потому что там явное убийство было - а следователи дело заводить не хотели. и в итоге все зависело от заключения медэкспертов - что они укажут в причинах смерти - так и будет. указали фигню - и дело заводить не стали - а тело 7 дней в морге было.
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 16:11 |
# |
Sole mio, При том, что факт смерти подтверждается только определенными медицинскими структурами, а не всеми любыми без разбора. И скорая помощь факт смерти установить не имеет права. Она его только предварительно констатирует . И, главное, справок о смерти не имеет права выдавать. А то через энное количество времени умерший а Москве воскреснет где-нить на Курильских островах.
|
Lisenok93 не выдают они без причины справку на захоронение... это по крайней мере логично. Но не выдавать справку о факте смерти без заключения о причине смерти, по-моему маразм.
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 16:15 |
# |
Sole mio Но не выдавать справку о факте смерти без заключения о причине смерти, по-моему маразм. Справку о смерти в милиции выдают при наличии свидетельства о смерти.А свидетельство о смерти выдают только после вскрытия.
|
ЦЛВSole mio, При том, что факт смерти подтверждается только определенными медицинскими структурами, а ... еще не всеми любыми без разбора. И скорая помощь факт смерти установить не имеет права. Она его только предварительно констатирует . И, главное, справок о причине смерти не имеет права выдавать. то есть, покойник, может месяц лежать в морге и ждать пока эксперт напишет заключение? Ужас какой-то ЦЛВ Справку о смерти в милиции выдают при наличии свидетельства о смерти.А свидетельство о смерти выдают только после вскрытия. Тупая система
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 16:18 |
# |
Sole mio то есть, покойник, может месяц лежать в морге и ждать пока эксперт напишет заключение? Ужас какой-то Глупости. Все сроки оговорены в специальном законе и и положениях о вскрытиях. Справку о смерти выдают МАКСИМУМ на третьи сутки, и то по уважительной причине. А вот заключение уже будет писаться в течение месяца. Самая правильная. А то вы придушите бабушку подушкой, а скорая выдаст вам справку, что старушка умерла во сне от ОССН.
|
ЦЛВГлупости. Все сроки оговорены в специальном законе и и положениях о вскрытиях. Справку о смерти ... еще выдают МАКСИМУМ на третьи сутки, и то по уважительной причине. А вот заключение уже будет писаться в течение месяца. а если на 7 только выдали - то что значит? неужели 7 дней не могли причину установить?
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 16:25 |
# |
Lisenok93 а если на 7 только выдали - то что значит? неужели 7 дней не могли причину установить? Это было когда? В какие дни? Lisenok93 неужели 7 дней не могли причину установить? Причину смерти устанавливают в срок до месяца. Поскольку к вскрытию требуются еще дополнительные лабораторные методы исследования. Такие методы выполняются в срок до 2-3 недель. А предварительную справку о смерти для получения свидетельства в ЗАГСе должны выдать максимум на 3-и сутки. Но это уже ЧП считается. Как-то оно так.
|
ЦЛВЭто было когда? В какие дни? Причину смерти устанавливают в срок до месяца. Поскольку к вскрытию ... еще требуются еще дополнительные лабораторные методы исследования. Такие методы выполняются в срок до 2-3 недель. А предварительную справку о смерти для получения свидетельства в ЗАГСе должны выдать максимум на 3-и сутки. Но это уже ЧП считается. Как-то оно так. в смысле - в какие дни??? умер человек в понедельник. а справку только в следующий понедельник дали. ЦЛВЭто было когда? В какие дни? Причину смерти устанавливают в срок до месяца. Поскольку к вскрытию ... еще требуются еще дополнительные лабораторные методы исследования. Такие методы выполняются в срок до 2-3 недель. А предварительную справку о смерти для получения свидетельства в ЗАГСе должны выдать максимум на 3-и сутки. Но это уже ЧП считается. Как-то оно так. а не давали предварительную справку - 7 дней - это как?
|
Увольнять внезапно ушедшего из жизни морально не этично, продолжайте платить зарплату жене к примеру, человек же не виноват что умер, работа наверно довела...
|
ЦЛВ, Что-то вы расходитесь в объяснениях ЦЛВ Без заключения о причине смерти не выдадут справку для ЗАГСа. ЦЛВПричину смерти устанавливают в срок до месяца. Поскольку к вскрытию требуются еще дополнительные ... еще лабораторные методы исследования. Такие методы выполняются в срок до 2-3 недель. А предварительную справку о смерти для получения свидетельства в ЗАГСе должны выдать максимум на 3-и сутки.
|
|
ЦЛВ 15 августа 2016, 22:54 |
# |
Lisenok93 а не давали предварительную справку - 7 дней - это как? Беспредел. А что не жаловались то сразу? Sole mio ЦЛВ, Что-то вы расходитесь в объяснениях Никакого расхождения. Предварительная справка для ЗАГСа может звучать так "ОССН"- острая сердечно-сосудистая недостаточность. А окончательное заключение для милиции - "ОССН - отравление этиленгликолем". Вам какую причину смерти лучше для свидетельства о смерти? Если вторую, то можете ждать месяц.. Когда результаты лабораторных методов будут готовы. Но в принципе первая причина смерти ведь не противоречит второй. Вторая только уточняет первую.
|
ЦЛВИ только. Заключение о причине смерти они не выдают. Без заключения о причине смерти не выдадут ... еще справку для ЗАГСа. Без справки о причине смерти не выдадут свидетельство о смерти. Без свидетельства о смерти не получите справку из милиции, что данный человек умер. Как то оно так. Для особо тупых. А Вы у нас я смотрю особо умная. Это хорошо! Вот только я пока что-то не вижу, чтобы такая «умная» дама выдала хороший совет... Sole mioну то, что без заключения о причине смерти могут не выдать разрешение на захоронение, я понимаю. Но ... еще причем здесь причина смерти, если необходимо установить лишь сам факт смерти? Или в зависимости от причины человека признают более живым, или менее?)))) Случай изложенный в обсуждаемой теме вполне может быть в реальной жизни. Однако, у меня лично, складывается, не сосем хорошее ощущение, что что-то здесь не так. Разумеется, я могу вполне ошибаться на все 100%, но, у меня смутно-подозрительное чувство, как у героя фильма «Иван Васильевич меняет профессию». Помните фразу управдома, кой оделся царем и сидит в царской палате, где происходил прием шведского посла (или как говорили в старину – Свейского посла), неполная цитата: «...У Шпака – магнитофон, у посла – медальон...». И ответ боярина Милославского: «Ты на что твоя царская морда намекаешь?»... Тут, конечно, возможны варианты. Мог какой-нибудь сотрудник долгое время врать про уволившегося сотрудника, мол, он якобы ещё работает, а теперь, когда правда грозит вылезти наружу, решил таким образом прикрыться достойным выходом. Мол, уволившейся сотрудник, у коего родственников либо совсем нет, либо они заграницей, как когда-то писали в газетах про Генеральных Секретарей КПСС: «после тяжелой и продолжительной болезни скоропостижно скончался такой товарищ». Ну, и справочка естественно прилагается. А то мало ли что... Ну, про остальные пару, тройку вариантов мы говорить не будем...
|
ЦЛВБеспредел. А что не жаловались то сразу? Никакого расхождения. Предварительная справка для ЗАГСа ... еще может звучать так "ОССН"- острая сердечно-сосудистая недостаточность. А окончательное заключение для милиции - "ОССН - отравление этиленгликолем". Вам какую причину смерти лучше для свидетельства о смерти? Если вторую, то можете ждать месяц.. Когда результаты лабораторных методов будут готовы. Но в принципе первая причина смерти ведь не противоречит второй. Вторая только уточняет первую. эмм....как вы себе это представляете? родственники в шоке и ступоре от потери единственного сына и наследника, погибшего в молодом возрасте от неясных причин, что даже медики не могут выдать справку.... и умершего уже не вернуть.... вы сами себя на их место попробуйте поставить - вы бы в такой ситуации жаловаться куда-то пошли? вы же понимаете что шок у людей - и не до этого им, мягко скажем....
|
ЦЛВ Но в принципе первая причина смерти ведь не противоречит второй. Вторая только уточняет первую. Угу, судя по всему причины смерти у половины написаны по принципу: "Нам так удобнее". У меня у подруги дедушка умер от рака, так ему написали как раз про сердечную недостаточность. На вопрос подруги: "С фига ли?" Ей ответили - Вам все равно, а у нас статистика.
|
|
ЦЛВ 16 августа 2016, 11:05 |
# |
Lisenok93вы сами себя на их место попробуйте поставить - вы бы в такой ситуации жаловаться куда-то пошли? вы ... еще же понимаете что шок у людей - и не до этого им, мягко скажем.... И среди всех родственников не найдется ни одного, кто сможет озадачиться этим вопросом? Нда-а-а-а. Тогда правильно вас правительство п..дит. Какие люди, такое и правительство. Вскрывали то где? В каком морге? Больничном? СМЭ? Lisenok93 : погибшего в молодом возрасте от неясных причин, что даже медики не могут выдать справку.... Да враки это все. Про "не могут" 7 дней. Никто не будет 7 дней хранить в холодильнике труп без вскрытия. Потом проблем больше у вскрывающего будет после длительного хранения. А вот почему справку не выдавали - либо чего-то недоговариваете, либо чего-то вам не рассказали. АматерассуУгу, судя по всему причины смерти у половины написать "Нам так удобнее". У меня у подруги ... еще дедушка умер от рака, так ему написали как раз про сердечную недостаточность. На вопрос подруги: "С фига ли?" Ей ответили - Вам все равно, а у нас статистика. У кого статистика? У ЦРБ? А если серьезно. То умер ваш дедушка как раз от сердечной недостаточности. От нее все умирают. Только наступает она (сердечная недостаточность) у разных людей вследствие разных причин. Рак чего был-то?
|
ЦЛВУ кого статистика? У ЦРБ? А если серьезно. То умер ваш дедушка как раз от сердечной ... еще недостаточности. От нее все умирают. Только наступает она (сердечная недостаточность) у разных людей вследствие разных причин. Рак чего был-то? У меня дедушка не умер. А подруге так и сказали: "Какая Вам разница, что написано, не криминальная же смерть. У нас смертей по причине рака и так много." Я при этом присутствовала.
|
ЦЛВИ среди всех родственников не найдется ни одного, кто сможет озадачиться этим вопросом? Нда-а-а-а. ... еще Тогда правильно вас правительство п..дит. Какие люди, такое и правительство. Вскрывали то где? В каком морге? Больничном? СМЭ? Да враки это все. Про "не могут" 7 дней. Никто не будет 7 дней хранить в холодильнике труп без вскрытия. Потом проблем больше у вскрывающего будет после длительного хранения. А вот почему справку не выдавали - либо чего-то недоговариваете, либо чего-то вам не рассказали. вскрытие было - а справку не давали. потому что не могли причину установить(слова медэксперта). никто из родственников не озадачивался ТАКИМИ вопросами - потому что никто поверить не мог что это вообще могло случиться с молодым здоровым парнем, который не пил,не курил и ничем не болел. это явно был не "несчастный случай" - а полиция не хотела дела заводить - поэтому было все сделано чтоб как несчастный случай дело квалифицировать. а для этого причину смерти надо было.
|
|
ЦЛВ 16 августа 2016, 19:11 |
# |
Lisenok93 а полиция не хотела дела заводить - поэтому было все сделано чтоб как несчастный случай дело квалифицировать. почему не хотела? Strannik А Вы у нас я смотрю особо умная. Это хорошо! Это моя работа. Аматерассу, Я так и не услышала, рак то чего был?
|
ЦЛВ, Как вам эта тема полюбилась
|
|
ЦЛВ 16 августа 2016, 19:47 |
# |
babaj ЦЛВ, Как вам эта тема полюбилась Профессиональный интерес. В МО кстати, появилась катерогия больных онкологией, которые с ней успешно живут, а умирают совсем от других заболеваний. К примеру больная раком печени "вполне успешно" умерла от инфаркта миокарда. Lisenok93 поэтому было все сделано чтоб как несчастный случай дело квалифицировать. а для этого причину смерти надо было. так в результате, пусть через 7 дней, причина смерти какая была в справке?
|
догадайтесь, что проще иметь в производстве - убийство или самоубийство?
|
Sole mio догадайтесь, что проще иметь в производстве - убийство или самоубийство? Сердечную недостаточность)))
|
|
ЦЛВ 16 августа 2016, 20:07 |
# |
Sole mio догадайтесь, что проще иметь в производстве - убийство или самоубийство? Смотря какая причина смерти. Не всякую, как самоубийство можно представить.
|
ЦЛВ Смотря какая причина смерти. Не всякую, как самоубийство можно представить. Видимо в случае, о котором рассказала Lisenok93, можно было, поэтому и не стали возиться. И не надо щас про то, что медэксперты всегда дают честные заключения. Какое "закажут", такое и напишут. Alis75 Сердечную недостаточность))) ага
|
|
ЦЛВ 16 августа 2016, 20:19 |
# |
Sole mio Видимо в случае, о котором рассказала Lisenok93, можно было, поэтому и не стали возиться. Чтобы утверждать "видимо, или невидимо", надо знать, что было написано в справке. а то будете сейчас, как сегодня один про врачей по 1 каналу - "они все в сговоре, все выдумали, меня обманывают, историю болезни подделали". Как будто, кроме как им персонально, заниматься больше врачам нечем. Сицилийская мафия отдыхает.
|
Sole mio Какое "закажут", такое и напишут. Совершенно верно)))
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|