Печать в трудовой книжке

Столкнулась с проблемой. Бывший наш сотрудник просит поставить ему другую печать с названием предприятия, но нет надписи "отдел кадров" . На новом месте работе ему сказали, что такая печать не действительная и стаж считаться не будет. Что согласно Постановлению Правительства РФ от 01.03.2008 N 132 с 22.03.2008 г. печать отдела кадров проставлять в трудовых книжках нельзя.
Кто, что об этом знает?

Вы считаете это нормальным ответом гл. бухгалтера организации?

вполне нормальный ответ

я же не кадровик, я главбух, разделение труда никто не отменял

Скив,
Так там все есть, только надпись в по середине "Отдел кадров".
Сотрудника послали к нам обратно, чтобы мы ему вторую печать поставили, где нет надписи "отдел кадров". Мы то поставили как он (и они на его теперь работе) просят, но насколько это законно я не знаю.

Что такое - не считают стаж с этой печатью!!!??? А если за этот период перечислялись взносы в ПФР??? Это что то новенькое ...

Не нормальным считаю передергивание и не понимание происходящего, если я пишу что начисления на пенсию по отчислениям, то я так и пишу, а страховой я не считала и тараканов по этим делам не знаю, что в этом ненормального?

HRка, не думаю, что такое требование законно...мне кажется это блажь.

И я так думаю, все есть, что еще надо

Да проблема вся в том, что законы пишут теоретики и ни кто эти законы друг с другом не состыковывают, вот и получается ... кто сшил костюм??? ... а отчетность по ПФР сдай каждый квартал ...

Раз есть подобные разночтения, так зачем создавать прецедент? На трудовые договоры ставится обычная гербовая печать предприятия без наименования отдела, в трудовых ставлю также оттиск печати предприятия. Да у нас только печать ОК, хожу в бухгалтерию и под зорким оком главбуха ставлю их печать на свои документы. Относятся к этому с пониманием, вопросов ещё никто не задавал.

хоть в ТД печать не является обязательным реквизитом

Да, только попробуй не поставь её...
Не зря говорят, что когда встречаются два юриста, то возникает три мнения.
Кстати, мне сейчас показалось, что весь наш спор возник от разного понимания сути вопроса. Кое-кто, наверное, подумал, что печать отдела кадров - это такая кругленькая штучка, на которой два слова "Отдел кадров". Такую, естественно никуда ставить не стоит. А если это нормальная печать, имеющая все реквизиты, разрешение на использование которой прописано в специальном приказе, то спора и не должно возникать.

ну не является она обязательным реквизитом, не ставить можно, равно так как можно и ставить

",,,Другими словами, можно предположить...",
"...В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция... "
Потрясающая аргументация))
Грустно, когда закон можно комментировать...
Тоже возник вопрос - какое значение имеет какая печать стоит.
Не понятно, почему печать отдела кадров не является печатью работодателя

не поставить можно, только объяснять новому сотру замучаешься. В одной из компаний мы не ставили (после того, как директор на какой-то семинар сходил)) ), у проверяющих органов претензий не возникало.

просто "отдел кадров" - это штамп

Не является, но ставлю в обязательном порядке. Хотела заказать обычную гербовую печать предприятия без надписи "Отдел кадров" - отказали. Так и попрошайничаем в бухгалтерии.

Является, но есть предприятия, где функциональную нагрузку отдела кадров выполняет бухгалтерия. Таким образом, Отдел кадров отсутствует как таковой. На мой взгляд, это просто попытка унифицировать использование печатей и штампов на предприятии.

мы тоже ставим, глаз радуем

У Вас своя печать? Не пойму, почему отказали в гербовой печати. Ничего аргументированного, кроме - у вас есть своя, не услышала.

Ха-ха-ха... Я тоже регулярно повышаю свой профессиональный уровень на различных семинарах. Но даже исходя из житейского опыта могу сказать вам, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Тяжело поставить печать на ТД? Нет. Но зато не надо будет вводить в нервное состояние работника, которому наши разъяснения о необязательности печати могут показаться враньем, да и не все проверяющие склоняются к мнению, что отсутствие печати - это хорошо. Мне прощу поставить печать, чем потом целый рабочий день доказывать какому-нибудь инспектору или аудитору, что он не прав. Доказывание неправоты проверяющего тоже чревато, они потом с утроенной силой роют, и нароют обязательно, потому что никто не идеален.

Признавайтесь, кому на больную мозоль наступила?
И поймите, минус Вы мне поставите или плюс, истина не поменяется

Согласна. Не стоит раскачивать лодку и создавать себе же проблемы, которых можно избежать.

Ага, истина где-то рядом)))

Да я про печать в трудовом договоре, написала как есть, а все остальное лирика

Да, кому в Думе законы то писать? Избрали артистов и клоунов, вот такие законы они и пишут.

А в трудовых договорах, в соглашениях о неразглашении коммерческой тайне и материальной ответственности мы ставим реестровую печать (то есть без всяких надписей, только название предприятия)
Только никто так не ответил законно ли ставить две печати рядом. Без внесения изменения: за таким то номером запись не верна и т.д.
Ведь сотруднику мы так и поставили: одна печать отдела кадров и другая рядом, обе с названием предприятия

А какой в этом смысл в таких переделках? Раз поставили печать ОК, можно её оставить. Документов, оспаривающих действительность этой печати, нет. На будущее можно использовать только гербовую, с наименованием предприятия. Так можно всю книжку работнику изрисовать.

35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).

Ну началось никто же не спорит

Так я про это же, они будущие работодатели нашего сотрудника и сам сотрудник настояли на том, что бы было именно так.
И как я уже говорила, у нас все печати имеют название предприятия.

МАЙОР,
Вы бы тему почитали бы сперва, а потом уже цитировали известные истины.

HRка, когда я устраивалась в Департамент по персоналу одной из фармацевтических фирм в Москве, у меня трудовую не приняли с печатью "Отдела кадров" (с реквизитами!), попросили оформить запись об увольнении грамотно. А именно, аннулировав запись об увольнении с неправильной печатью, и с внесением повторной записи с основной печатью Компании. Теперь сама пользуюсь, при заполнении трудовой, только печатью организации, чтобы не было лишних вопросов и проблем где-либо у работника в будущем.

Выдежка из Постановления Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219)
"2.2. После указания даты заполнения трудовой книжки работник своей подписью на первой странице (титульном листе) трудовой книжки заверяет правильность внесенных сведений.
Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает также лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка."
Т.е на титуле можно и печать ОК.

Далее:
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")IV. Выдача трудовой книжки при увольнении
(прекращении трудового договора)

35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)."
при увольнении только печать Организации, т.е.так называемая гербовая.

Я прочитал и процитировал из постановления. И если оформление документа идет в разрез с законом, то право кадровика не брать его в расчет стажа. Дело в том на разных предприятиях существует надбавка за выслугу лет и т.п. и если в положении о надбавки есть пункты строго документального учета, то кадровик в праве не брать этот период в стаж. А касаемо ПРФ я уже 1000 справок напечатал о стаже, потому что стояли кадровые печати в трудовых книжках, причем периоды с 1980-2008 год. так что ставьте гербовую печать организации.