Печать в трудовой книжке

Столкнулась с проблемой. Бывший наш сотрудник просит поставить ему другую печать с названием предприятия, но нет надписи "отдел кадров" . На новом месте работе ему сказали, что такая печать не действительная и стаж считаться не будет. Что согласно Постановлению Правительства РФ от 01.03.2008 N 132 с 22.03.2008 г. печать отдела кадров проставлять в трудовых книжках нельзя.
Кто, что об этом знает?

Когда я читаю такие высказывания некоторых кадровиков, то начинаю понимать ненависть, которую испытывают к ним работники и соискатели. Вменяемый кадровик разъяснит работнику, что у него не в порядке с документами и попросит исправить их или принести уточняющие справки. Но кто дает вам право сомневаться в записи, внесенной в трудовую книжку, если её подлинность не оспорена решением суда, например? Если проблема имеет два мнения, как в случае с этой злосчастной печатью, то трактуйте все в пользу работника. А иначе ведь из-за такой упертой буквоедности, вы лишаете работника его честно заработанных денег.

Просто работникам надо ставить на место таких кадровиков.....
Заявление о приеме есть с резолюцией директора? Какие проблемы?
Кажется? Ну так креститься надо...., будет время - проконсультируюсь, не будет - сам так решил.....
и пусть ПОПРОБУЕТ не внести запись о приеме......

Работала под начальством такой дамы. Ей человек слово - а она - у меня юридическое образование, а ты - никто и зовут тебя никак. И мне было с такой грымзой тяжело.

Это потому, что Вы под ней были......
А рядовой работник придет - и может поставить на место её......

Разворачивались и уходили. Не в адеквате она была страшна)))

Бух, заявление о приеме???

некоторые до сих пор его берут

По-настоящему грамотный кадровик должен понимать свою настоящую функцию в организации: следить за соблюдением трудового законодательства как со стороны работников, так и со стороны работодателя. Только при достижении такого баланса хорошо будет всем - работодатель будет получать то, чего он хочет, но с соблюдением всех законных методов, а работники будут знать, что с ними не творят беспредела и тоже будут подчиняться законным требованиям. А рабски прогибаться под самодура-начальника с одной стороны, и изображать из себя вершителя судеб перед работниками с другой стороны, очень глупо и чревато потерей репутации. А вот репутация для кадровика как раз очень важна.

hr-ushka, накой?)) некоторые и заявление на отпуск при не отклоненении от графика пишут)

по старой памяти)))
наверное, - "проще дать, чем объяснить "нет"...."....

я видел вариант и записи что основание приема на работу это и есть заявление о приеме)) люди чудны бывают)

hr-ushka, его уж в 2007 году сделали не обязательным)

Бух, все-таки если в Постановлении есть изменения, значит могут придраться к записям в трудовой книжке в ПФР (мои родители пенсию оформляли, так к каждой букве придирались, а тут ПЕЧАТЬ). Я, например, естественно не отказываю в приеме, но после первого собеседования и просмотра трудовой книжки, если вижу печать ОК, советую соискателю сделать изменения. Многие, конечно, ничего не меняют, авось и вовсе скоро трудовые отменят - надеются!

ссылка
Цитата
Что такое печать отдела кадров и для чего она нужна?

… Количество печатей, которое может иметь в своем арсенале та или иная организация, законодательно не установлено. По своему назначению печати организации делятся на основную и вспомогательные. Для оптимизации рабочего процесса могут применяться печати структурных подразделений, в частности и отдела кадров.

Печать отдела кадров, как и любая другая печать организации, служит для заверения подписи должностного лица на документе
Какие документы можно заверять печатью отдела кадров?
К документам, которые можно заверять печатью отдела кадров, относятся:
• трудовые книжки и вкладыши к ним;
• копии документов, связанных с трудовой деятельностью работников;
• справки с места работы;
• заявления на загранпаспорт.

Особое внимание хотелось бы уделить вопросу использования оттиска печати кадровой службы для заверения подписи должностного лица, наделенного правом ведения трудовых книжек.

Как известно, в марте 2008 года Правительством России были внесены некоторые изменения в Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей. Изменения, в частности, коснулись пункта 35 Правил, в котором словосочетание «печать организации (кадровой службы)» было заменено на словосочетание «печать работодателя».

Данная поправка была принята в связи с внесенными в Трудовой кодекс изменениями, в соответствии с которыми после 6 октября 2006 года трудовые книжки на работников обязаны вести не только работодатели – организации, но и работодатели – индивидуальные предприниматели. Именно эта замена слов вызвала в рядах кадровиков споры о возможности или невозможности заверять печатью кадровой службы блок записей в трудовых книжках при увольнении работников.

Совет
Помните, что печатью заверяется не сам документ, а подпись уполномоченного лица.

Но поскольку работодатель – юридическое лицо (организация) вправе иметь в пользовании несколько печатей и все они являются печатями одной организации (на всех указано полное наименование юридического лица, что позволяет определить их принадлежность), то логично предположить, что печать отдела кадров также имеет право называться печатью работодателя.
Такая печать будет равносильна основной печати организации при заверении только кадровых документов в случае соблюдения ряда обязательных условий

Да поймите - это не Ваша забота!!!!!! как кадровика.
Кто придерется? Придраться МОГУТ только к ВАШЕЙ записи.......
Да, я например, свое возьму...... если в 3 дня мне не выдадут ТД с подписью дателя и печатью.....
И другим советую......
А не важно, что отменили.....Пусть будет.....

natkrug, молодец! Не поленились, нашли все необходимые данные.

возьмите с полки пирожок

Бух, да, я понимаю! Просто сотрудников жалко, сколько ошибок бывает у кадровиков? а сколько на это дотошных и принципиальных людей в разных организациях.

Молодые вы, наверное, ишшо... А вот когда опыта у вас станет побольше, тогда вы поймете, что можно попасть впросак даже при полном следовании букве закона. Уже несколько лет как отменили указание ИНН в обязательных реквизитах ТД. Я как раз прошла обучение в тот период, где нам очень высокопоставленные специалисты внушали, чтобы мы никогда, ни за что, ни при каких условиях не вздумали в ТД прописывать ИНН, это нарушение прав человека, т.к. ИНН не обязаны получать (из-за религиозных, например, убеждений). Если, дескать, напишешь это ИНН, то оскорбленный твоими действиями трепетный верующий может в суд подать. Я впечатлилась... и перестала писать ИНН в ТД. Вскорости пришел к нам с плановой проверкой инспектор из трудинспекции. Господи!... Из-за отсутствия ИНН он мне все мозги проел, и не помогли мои ссылки на высокопоставленных специалистов. Поэтому еще раз повторю - лучше перебдеть, чем недобдеть. А у нас то вводят в закон что-то, то исключают... Ни народ, ни кадровики, ни проверяющие иногда не успевают даже среагировать.

Спасибо, я на диете
Если серьезно - это как раз то, о чем я писала в своем первом посте. Есть два мнения, и оба логично доказывают свою правоту. А мы как обычно между молотом и наковальней.

потому, что ссылаться надо не на высо-спецо-. а на букву закона. Если бы вы ему под нос эту букву положили, вопрос отвалился бы....

Не соглашусь! В законе зачастую непонятно ничего. И получается как с Евангилием - у каждой секты свое толкование.

ага, значит, надо правильно разговаривать с проверяющими толковать в свою пользу

Комментарии сомнительного журнала идут за истину в последней инстанции.?
А комментарии Роструда, приведённые на 2 странице - так себе, ерунда?
Вместе с тем, печать с оттиском ОК, поставленная до 2008 года, действительна.
Недействительна такая печать после 2008 года в связи с принятием нового Постановления.
В Инструкцию по заполнению ТК от 2003 года также должны были бы внесены изменения в связи с выходом Постановления от 2008 года, но, видимо, законодатель об этом забыл. -(

Ну я бы не стала называть "Кадровое дело" сомнительным журналом. Там статьи тоже пишут не Васи Пупкины.
А вот в разъяснении Роструда такие выражения как " При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что..."; "Другими словами, можно предположить, что ..." и "В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция ..." - это конечно последняя инстанция!!!

natkrug, Никакого противоречия не вижу.

+++!

ух как тут все интересно... и как всегда!

Бродяга ru,
Присоединяйся, без тебя никак. Нужно законное основание. А то мнение разделились.

Коллеги, хочу задать вопрос в рамках этой темы, т.к. касается вопроса печати в ТК (точнее, ее отсутствия). Ситуация: новый сотрудник принес мне трудовую книжку с вкладышем. На последнем месте работы завели вкладыш, ссылаясь на то, что предыдущая компания сделала неправильную запись. В итоге, что я вижу. Запись о периоде работы в компании А сделала в разделе "сведения о награждениях" (это безусловно нарушение). Далее идет запись карандашом, сделанная компанией Б, типа записи компании А считать недействительными. Далее идет вкладыш к ТК - на титульном листе вообще никакой записи (абсолютно чистый листый). Далее идет карандашом запись о периоде работы в компании А (естественно, без всяких подписей и печатей). А уже потом идет запись о периоде работы в компании Б, сделанная правильно... Как пояснил работник, компания Б сказала, что компания А неправильно заполнила трудовую и для образца написала карандашом, как это должно было быть. Но компании А уже не существует...
Вопрос: как мне быть с титульным листом, как поставить печать организации А??
(простите за сумбур, надеюсь, понятно расписала)

О-Леся, во товарищи нафигачили...