Срочный трудовой договор - сомнения в правомерности
Коллеги,
организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. Т.к. договора действуют до определенного срока, то и людей принимают по срочным ТД. Я вот сомневаюсь в правомерности, полагая, что под 59 статью ТК РФ это притянуто за уши в части - "с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой". Ведь для организации эта деятельность - хлеб. Что скажете?
|
Бродяга ru Смотритель, имеет, имеет, но не в описанной автром ситуации!!! автор ситуацию как-то мутно описывает, не до конца - ни фига не ясно, что за сфера - а ведь от конкретной ситуации и области очень многое зависит - сами знаете.
|
 |
Бух 4 марта 2015, 15:28 |
# |
СмотрительБух, И почему работодатель не может принять 3-го электрика по Срочному, если у него чрезвычайная ... еще ограниченная работа вдруг появилась? Наверно я не поняла, извините, пожалуйста. В чём определённость ситуации? потому, что работа по монтажу и ремонту в данной организации - это текущая деятельность, на которую набирают специалистов ..... вот если вдруг появилась срочная и одноразовая работа - могут сделать либо своими силами (совмещение) либо принять на работу по бессрочному, с последующим умалением сотрудника уволиться после выполнения данной работы. - это защита прав работника - не более.... Бродяга ru Lisenok93, пойду расплАчусь давайте рыдать вместе!!!  Lisenok93нет. не признает. электрика на лето в гостиницу беру - в связи с сезонным увеличением объема работ. ... еще сезон кончился - до свидания. мне не надо 3 электрика в штате. ни один суд не признает такой ТД бессрочным. Ваше право так думать......Сезон - это сооооовсем другое.........
|
Варька организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. ВарькаДочитывали и перечитывали Есть мнение, что т.к. для организации - это основной вид деятельности и ... еще хлеб, то заведомо определенная работа - деятельность всего холдинга, что не может ущемлять прав работников -лишать их права на бессрочный тд. Господи ))) документы воссоздать недостающие "договора на оказания услуг" - это не повод????
|
Оля Кадровик "договора на оказания услуг" - это не повод???? Оля Кадровик,  просто жуть....
|
Бродяга ru Lisenok93, пойду расплАчусь вы меня не убедили ни в одном глазу. если конкретно в срочном ТД расписывается, что работник ПЕтров И.А. принимается на работу в д. гадюкино для выполнения работы электриком на срок 5 лет ( на основании срока действия договора об оказании услуг между ООО"Работодатель" и д. Гадюкино). То по какой-такой причине работодатель должен этого человека в постоянный штат оформлять? 
|
Бродяга ru Смотритель, прочтите начальный вопрос автора! 
|
Бухпотому, что работа по монтажу и ремонту в данной организации - это текущая деятельность, на которую ... еще набирают специалистов ..... вот если вдруг появилась срочная и одноразовая работа - могут сделать либо своими силами (совмещение) либо принять на работу по бессрочному, с последующим умалением сотрудника уволиться после выполнения данной работы. - это защита прав работника - не более.... Бух, ну примерно так. 
|
Бух Ваше право так думать......Сезон - это сооооовсем другое.........  вы сказали - что любой суд признает - а я вам говорю, что нет. важны те самые детали и обстоятельства, которых мы с вами от автора не знаем)
|
Бродяга ru Оля Кадровик, просто жуть.... Дорогой Бродяга ru, вот вы тоже ещё раз прочитайте!!!!
|
Бродяга ru Смотритель, прочтите начальный вопрос автора! Да читала я! И мнение писала. Поняла так, что работодатель решил схитрить и всех или какую-то часть работников оформил во Срочному (надеюсь, что правильно сформулировав текст Договора с соответствующими приложениями при необходимости). Имеет право? Имеет, если обоснует, что этот объем работ временный, чрезвычайный и т.д. Полагаю, что его юрист обоснование счёл законным. Он же грамотный наверно. Пройдёт определённый период, тогда "Будет день - будет пища..." Я так поняла.
|
Lisenok93 вы меня не убедили ни в одном глазу. Lisenok93, а я с вами не заключал соглашений и не нанимался убеждателем! 
|
Бух потому, что работа по монтажу и ремонту в данной организации - это текущая деятельность, в организациях как правило код оквэд, которые я автору советовала посмотреть - не единственный. их несколько обычно. то бишь несколько направлений деятельности. и там у автора я так поняла холдинг или что-то типа того. поэтому надо смотреть детально - я ж устала эту фразу строчить 
|
Бухпринять на работу по бессрочному, с последующим умалением сотрудника уволиться после выполнения ... еще данной работы. - это защита прав работника - не более.... давайте рыдать вместе!!! Ваше право так думать......Сезон - это сооооовсем другое......... А если он не "умалится?" И правильно сделает! Надо было изначально оформлять по предусмотренному в таких случаях порядку.
|
Бродяга ru Lisenok93, а я с вами не заключал соглашений и не нанимался убеждателем!  тогда и плакать не надо - не к лицу мужчине слезы 
|
СмотрительДа читала я! И мнение писала. Поняла так, что работодатель решил схитрить и всех или какую-то часть ... еще работников оформил во Срочному (надеюсь, что правильно сформулировав текст Договора с соответствующими приложениями при необходимости). Имеет право? Имеет, если обоснует, что этот объем работ временный, чрезвычайный и т.д. Полагаю, что его юрист обоснование счёл законным. Он же грамотный наверно. Пройдёт определённый период, тогда "Будет день - будет пища..." Я так поняла. Смотритель, в вопросе достаточно все написано для понимания этого самого вопроса. А ключевые слова там, - организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. Ведь для организации эта деятельность - хлеб. Lisenok93 тогда и плакать не надо - не к лицу мужчине слезы Lisenok93, не буду, надо так - 
|
Бродяга ruСмотритель, в вопросе достаточно все написано для понимания этого самого вопроса. А ключевые слова ... еще там, - организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. Ведь для организации эта деятельность - хлеб.  ну вообще. вот пример. стройка. рабочих привезли вахтой с другого объекта - работают на постоянке. решили, что например - бухгалтера и табельщика будут брать из местных - чтоб основных - из другого города - не гонять. да и не поедут они - на фиг надо - из москвы - в саратов. и что? по вашему саратовского бухгалтера и табельщика надо принимать по основному месту работы в штат?  Бродяга ru Lisenok93, не буду, надо так - так тоже не надо - потому как - ВЫ -НЕ правЫ! 
|
Бродяга ruСмотритель, в вопросе достаточно все написано для понимания этого самого вопроса. А ключевые слова ... еще там, - организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. Ведь для организации эта деятельность - хлеб. Lisenok93, не буду, надо так -  У нас тоже большая организация и «хлеб это колготки», но она поделена на многие частицы, и одна из них имеет право принимать людей по срочному договору, т.к. она торговая и в не 35 человек!!!!
|
закончилась стройка - и что - куда этих саратовских тащить с насиженных мест? нет, вы не правЫ. Оля Кадровик У нас тоже большая организация и «хлеб это колготки», но она поделена на многие частицы, и одна из ... еще них имеет право принимать людей по срочному договору, т.к. она торговая и в не 35 человек!!!!  да! 
|
Бродяга ru, "Оказание услуг" может быть непостоянным по объёму. Сегодня много и срочно, завтра - нет ничего. Хотя вид услуги - это некая постоянная деятельность. Поэтому работодатель заранее и предупреждает людей: "Не будет работы - я вправе отказаться от вашей деятельности". Так и мы делаем. Понадобилась временная помощь - принимаем дополнительно с оформлением Срочного. Но у нас до 0 не доходит. Поэтому часть людей оформлена по ТД, а часть - привлекается.
|
ДЛЯ ТЕХ КТО СПОСОБЕН ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ (и способен применить к описанной ситуации автором).
СТД с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы.
В учредительных документах такой организации обязательно должно быть отражено, что она создана для выполнения определенной работы и на определенный срок (например, компания по проведению юбилейных мероприятий, выставок, соревнований и т.п.).
СТД с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой.
В срочном трудовом договоре обязательно указывается, что он заключается на время выполнения конкретной работы (например, составление отчета, организация и проведение выборов и т.п.). Основанием расторжения такого трудового договора будет окончание (завершение) указанной работы
Простой пример: (обратите внимание на фразу – СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩАЯСЯ). Очень схож с описанной ситуацией автора темы.
Строительная организация, специализирующаяся на отделке помещений, заключила с рабочими срочные трудовые договоры на три месяца. Предмет договора: выполнение отделочных работ при строительстве жилого дома.
По окончании работ рабочие были уволены. Затем они были приняты на работу на два месяца для проведения ремонта в офисном помещении (по договору с другим заказчиком). Когда ремонт был завершен, они были уволены.
Работники обратились в инспекцию труда с жалобой. В ней они потребовали погасить задолженность по заработной плате и предоставить новую работу.
По решению инспектора труда срочные трудовые договоры были признаны заключенными на неопределенный срок, время простоя не по вине работников оплачено из расчета среднего заработка. За задержку выплаты заработной платы генеральный директор строительной организации был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 4000 руб.
|
 |
Бух 4 марта 2015, 15:52 |
# |
Бродяга ruДЛЯ ТЕХ КТО СПОСОБЕН ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ (и способен применить к описанной ситуации автором). СТД с ... еще лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы. В учредительных документах такой организации обязательно должно быть отражено, что она создана для выполнения определенной работы и на определенный срок (например, компания по проведению юбилейных мероприятий, выставок, соревнований и т.п.). СТД с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой. В срочном трудовом договоре обязательно указывается, что он заключается на время выполнения конкретной работы (например, составление отчета, организация и проведение выборов и т.п.). Основанием расторжения такого трудового договора будет окончание (завершение) указанной работы Простой пример: (обратите внимание на фразу – СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩАЯСЯ). Очень схож с описанной ситуацией автора темы. Строительная организация, специализирующаяся на отделке помещений, заключила с рабочими срочные трудовые договоры на три месяца. Предмет договора: выполнение отделочных работ при строительстве жилого дома. По окончании работ рабочие были уволены. Затем они были приняты на работу на два месяца для проведения ремонта в офисном помещении (по договору с другим заказчиком). Когда ремонт был завершен, они были уволены. Работники обратились в инспекцию труда с жалобой. В ней они потребовали погасить задолженность по заработной плате и предоставить новую работу. По решению инспектора труда срочные трудовые договоры были признаны заключенными на неопределенный срок, время простоя не по вине работников оплачено из расчета среднего заработка. За задержку выплаты заработной платы генеральный директор строительной организации был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 4000 руб. все равно они стоят на своем....... они Вас сейчас шапками закидают....... 
|
СмотрительБродяга ru, "Оказание услуг" может быть непостоянным по объёму. Сегодня много и срочно, ... еще завтра - нет ничего. Хотя вид услуги - это некая постоянная деятельность. Поэтому работодатель заранее и предупреждает людей: "Не будет работы - я вправе отказаться от вашей деятельности". Смотритель, это уже называется простой по вине работодателя! Бух все равно они стоят на своем....... они Вас сейчас шапками закидают....... Бух, 
|
 |
Бух 4 марта 2015, 15:54 |
# |
Lisenok93в организациях как правило код оквэд, которые я автору советовала посмотреть - не единственный. их ... еще несколько обычно. то бишь несколько направлений деятельности. и там у автора я так поняла холдинг или что-то типа того. поэтому надо смотреть детально - я ж устала эту фразу строчить я не про коды оквэд..........  Бродяга ru Смотритель, это уже называется простой по вине работодателя! Бух, не, ну чего Вы..... "а куда ж саратовских девать?"  - нормальный ответ......  - суд зачтет....... 
|
Бродяга ruДЛЯ ТЕХ КТО СПОСОБЕН ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ (и способен применить к описанной ситуации автором). СТД с ... еще лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы. В учредительных документах такой организации обязательно должно быть отражено, что она создана для выполнения определенной работы и на определенный срок (например, компания по проведению юбилейных мероприятий, выставок, соревнований и т.п.). СТД с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой. В срочном трудовом договоре обязательно указывается, что он заключается на время выполнения конкретной работы (например, составление отчета, организация и проведение выборов и т.п.). Основанием расторжения такого трудового договора будет окончание (завершение) указанной работы Простой пример: (обратите внимание на фразу – СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩАЯСЯ). Очень схож с описанной ситуацией автора темы. Строительная организация, специализирующаяся на отделке помещений, заключила с рабочими срочные трудовые договоры на три месяца. Предмет договора: выполнение отделочных работ при строительстве жилого дома. По окончании работ рабочие были уволены. Затем они были приняты на работу на два месяца для проведения ремонта в офисном помещении (по договору с другим заказчиком). Когда ремонт был завершен, они были уволены. Работники обратились в инспекцию труда с жалобой. В ней они потребовали погасить задолженность по заработной плате и предоставить новую работу. По решению инспектора труда срочные трудовые договоры были признаны заключенными на неопределенный срок, время простоя не по вине работников оплачено из расчета среднего заработка. За задержку выплаты заработной платы генеральный директор строительной организации был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 4000 руб. вся фишка в приведенном вами примере - что люди были - одни и те же. а тут у автора мы понятия не имеем - одни и те же - не одни и те же, что там в учредительных документах прописано - вообще тайна покрытая мраком, как и коды ОКВЭД - короче муть. но я рассуждаю логически - что раз юрист пропустил такие договора - то там в кодах и учредителке - все как надо оформлено.
|
Бух яну чего Вы..... "а куда ж саратовских девать?" - нормальный ответ...... Бух,  про Саратовских тоже очень понравился пример!
|
 |
Бух 4 марта 2015, 15:56 |
# |
Оля Кадровик У нас тоже большая организация и «хлеб это колготки», но она поделена на многие частицы, и одна из ... еще них имеет право принимать людей по срочному договору, т.к. она торговая и в не 35 человек!!!! конечно, имеет..... до первого суда......  Lisenok93вся фишка в приведенном вами примере - что люди были - одни и те же. а тут у автора мы понятия не ... еще имеем - одни и те же - не одни и те же, что там в учредительных документах прописано - вообще тайна покрытая мраком, как и коды ОКВЭД - короче муть. но я рассуждаю логически - что раз юрист пропустил такие договора - то там в кодах и учредителке - все как надо оформлено. коды здесь - ни при чем!!! Бродяга ru Бух, про Саратовских тоже очень понравился пример! боже мой - с кем приходится общаться....... 
|
Бух я не про коды оквэд.......... не, ну чего Вы..... "а куда ж саратовских девать?" - нормальный ответ...... а между прочим -нормальный вопрос -не надо хихикать. Нормальный управленец, рачительный - озабочен как правило еще ДО подписания контракта. потому как прежде чем людей нанимать - их еще и найти надо - и условия работы озвучить.
|
Lisenok93 как и коды ОКВЭД - Lisenok93, у меня уже слов нет - вот Коды Вам "погоду" сделают!
|
[quote=Бродяга ru]Я поняла вас. Думаю, что в приведённом примере что-то было упущено (может сроки в СД и дата завершения не совпала - была завышена). И суд принял решение не потому, что привлёк в те же оговоренные в СД сроки. Но работодатель вовсе не обязан платить неустойку, если даже раз за разом с какими-то перерывами эти временные работы повторяются. Откуда он деньги возьмёт?
|
 |
Бух 4 марта 2015, 15:59 |
# |
Lisenok93. Нормальный управленец, рачительный - озабочен как правило еще ДО подписания контракта. потому как ... еще прежде чем людей нанимать - их еще и найти надо - и условия работы озвучить.  да-да-да!!!!
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|