организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу людей. Т.к. договора действуют до определенного срока, то и людей принимают по срочным ТД. Я вот сомневаюсь в правомерности, полагая, что под 59 статью ТК РФ это притянуто за уши в части - "с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой". Ведь для организации эта деятельность - хлеб. Что скажете?
Бродяга ru Lisenok93, Да Вы что курите, дайте и мне, где Вы Млин такое основание откопали в трудовых то отношениях?
ничего я не курю! Бесить начинаете уже - педант. В случае заключения срочного трудового договора для выполнения заведомо определенной работы, завершение которой не может быть определено конкретной датой, основанием для прекращения договора служит документ, подтверждающий окончание (завершение) работы.Если работник принимался для выполнения работы в рамках осуществления организацией функций подрядчика по договору подряда, то таким документом является акт сдачи-приемки выполненных работ. Его реквизиты следует указывать в графе «Основание» унифицированной формы N Т-8.Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 предусмотрена унифицированная форма N Т-73 «Акт о приеме работ, выполненных по срочному трудовому договору, заключенному на время выполнения определенной работы». Этот акт также может служить основанием, во-первых, для выплаты работнику денежных сумм, во-вторых, — для прекращения с ним трудового договора в связи с завершением работы, для выполнения которой принимался работник.См. образец заполнения акта. Если работы вообще не выполняются ЗАО «Металлургшахтспецстрой» и расторгнут договор подряда или генподряда может быть и субподряда, то в Суде у Вас шансов практически не будет! Однако обратите внимание!!! Работа, на период выполнения которой был заключен трудовой договор, не завершена, акт сдачи-приемки выполненных работ не подписан. Следовательно, увольнение работника по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ неправомерно. Существует также судебная практика, согласно которой увольнение в такой ситуации является чаще правомерным.Вывод основан на следующем. В соответствии с абз. 4 ч. 2 ст. 57 ТК РФ в срочном трудовом договоре должны быть перечислены обстоятельства (причины), послужившие основанием для его заключения на определенный срок. Однако если такие обстоятельства в действительности имели место, но в договоре отсутствовало указание на них, то это не может являться основанием для признания срочного трудового договора заключенным на неопределенный срок.
Lisenok93, я вообще не понял написанного в посте #144. В посте # 140 я написал - Статья 59 ТК РФ ни в ч. 1, ни в ч. 2 не предусматривает возможности заключения срочного трудового договора на период действия контракта, заключенного работодателем с контрагентом.
Lisenok93 ничего я не курю! Бесить начинаете уже - педант. В случае заключения срочного трудового... еще договора для выполнения заведомо определенной работы, завершение которой не может быть определено конкретной датой, основанием для прекращения договора служит документ, подтверждающий окончание (завершение) работы.Если работник принимался для выполнения работы в рамках осуществления организацией функций подрядчика по договору подряда, то таким документом является акт сдачи-приемки выполненных работ. Его реквизиты следует указывать в графе «Основание» унифицированной формы N Т-8.Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 предусмотрена унифицированная форма N Т-73 «Акт о приеме работ, выполненных по срочному трудовому договору, заключенному на время выполнения определенной работы». Этот акт также может служить основанием, во-первых, для выплаты работнику денежных сумм, во-вторых, — для прекращения с ним трудового договора в связи с завершением работы, для выполнения которой принимался работник.См. образец заполнения акта. Если работы вообще не выполняются ЗАО «Металлургшахтспецстрой» и расторгнут договор подряда или генподряда может быть и субподряда, то в Суде у Вас шансов практически не будет! Однако обратите внимание!!! Работа, на период выполнения которой был заключен трудовой договор, не завершена, акт сдачи-приемки выполненных работ не подписан. Следовательно, увольнение работника по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ неправомерно. Существует также судебная практика, согласно которой увольнение в такой ситуации является чаще правомерным.Вывод основан на следующем. В соответствии с абз. 4 ч. 2 ст. 57 ТК РФ в срочном трудовом договоре должны быть перечислены обстоятельства (причины), послужившие основанием для его заключения на определенный срок. Однако если такие обстоятельства в действительности имели место, но в договоре отсутствовало указание на них, то это не может являться основанием для признания срочного трудового договора заключенным на неопределенный срок. Подробнее на Правовед.RU: ссылка
Бродяга ru, увлекательно беседуете) то есть, если я правильно поняла ситуацию - если компания занимается продажей цветочков и им нужно выкопать колодец, то можно нанять человека, который будет по СТД копать колодец) а если компания занимается копанием колодцев, то привлекать к копанию колодцев надо бессрочным ТД, а не срочным? потому что копание колодцев - это основное занятие фирмы и взаимоотношения фирмы с контрагентами работников волновать не должны. т.к. работодатель обязуется обеспечить сотрудника работой?
Бродяга ru Lisenok93, а этот документ откуда взялся в трудовых отношениях? Варька, если я Вас правильно понял, то Вы предоставляете персонал?
Как это? Это - необходимейший документ при оформлении СД! Он как бы завершает его. Как вы докажете при необходимости, что работа завершена и ни у одной стороны нет претензий. Или я вас опять не поняла наверно.....
Jane Бродяга ru, увлекательно беседуете) то есть, если я правильно поняла ситуацию - если компания... еще занимается продажей цветочков и им нужно выкопать колодец, то можно нанять человека, который будет по СТД копать колодец) а если компания занимается копанием колодцев, то привлекать к копанию колодцев надо бессрочным ТД, а не срочным? потому что копание колодцев - это основное занятие фирмы и взаимоотношения фирмы с контрагентами работников волновать не должны. т.к. работодатель обязуется обеспечить сотрудника работой?
Это я вас дополняю. И если вдруг возник другой заказчик на выкопку такого количества, что основные работники в установленный срок не осилят, количества колодцев, то ни-ни: только по ТД людей принимать? А потом что, когда именно дополнительное количество закончилось: увольнять?
Jane, в данном (Варькином) случае вопрос действительно хлипкий без дополнительных условий: произошла ли производственная необходимость или так решили всех работников на постоянную фактически работу принимать, оформляя раз за разом СД. Чтобы легче увольнять, например.
Смотритель Как это? Это - необходимейший документ при оформлении СД! Он как бы завершает его. Как вы докажете... еще при необходимости, что работа завершена и ни у одной стороны нет претензий. Или я вас опять не поняла наверно..... Это я вас дополняю. И если вдруг возник другой заказчик на выкопку такого количества, что основные работники в установленный срок не осилят, количества колодцев, то ни-ни: только по ТД людей принимать? А потом что, когда именно дополнительное количество закончилось: увольнять?
не знаю) я собрала в кучу всю информацию от Бродяги для удобства понимания и проверки правильности моего понимания) надеюсь, Варька процитирует нам ответ из ГИТ) может, он и ничтожен для суда, но хоть нас рассудит
ссылка Однако при этом следует помнить, что выполнение работ, которые соответствуют уставной деятельности... еще работодателя, производится работниками по трудовому договору с неопределенным сроков действия, так как уставная деятельность не ограничена каким-либо сроком.
Варька Коллеги, организация заключает договора на оказания услуг и под это дело принимает на работу... еще людей. Т.к. договора действуют до определенного срока, то и людей принимают по срочным ТД. Я вот сомневаюсь в правомерности, полагая, что под 59 статью ТК РФ это притянуто за уши в части - "с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой". Ведь для организации эта деятельность - хлеб. Что скажете?
Я скажу что договор об оказании услуг это не срочный трудовой. Это 2 разных договора, причем первый не регулируется трудовым правом и не имеет к нему отношения.
Arbeit Macht Frei Я скажу что договор об оказании услуг это не срочный трудовой. Это 2 разных договора, причем первый... еще не регулируется трудовым правом и не имеет к нему отношения.
Договор об оказании услуг, как правило, заключается между гражданином, который является ЗАКАЗЧИКОМ услуг и организацией. В принципе ДОУ может заключаться и между 2-мя физлицами. Но в качестве договора, где гражданин должен выполнять работу, а организация является заказчиком, такой тип договора почти всегда идёт с нарушением целого ряда законов, а следовательно, можно: 1) либо привлечь заказчика-работодателя к ОТВЕТСТВЕННОСТИ по законам РФ. 2) либо потребовать перевода ДОУ или договора ГПХ в трудовой договор. К сожалению, не все это знают.
Ребят, Вы даже не вникли в суть вопроса! ООО 1 и ООО 2 заключили договор, что ООО 1 будет осуществлять уборку территории ООО 2. Для этого ООО 1 заключает срочные трудовые договора с уборщицами, в обоснование срочности пишет, что на время действия договора № ...от ..., заключенного между ООО 1 и ООО 2.
Кадровое агенство нанимает сотрудников по СТД, по заявке Клиента. Срочный договор заключен на основании ч.1 ст.59 ТК РФ на время выполнения заведомо определенной работы, завершение которой не может быть определено конкретной датой. Окончание договора - отказ Клиента от услуг. (Фактически работник работает у Клиента, как обычный сотрудник, а юридически оформлен по СТД в рекрутинговом агенстве). Всё правомерно? Срок такого договора не может быть более 5 лет?
Малиновка Кадровое агенство нанимает сотрудников по СТД, по заявке Клиента. Срочный договор заключен на... еще основании ч.1 ст.59 ТК РФ на время выполнения заведомо определенной работы, завершение которой не может быть определено конкретной датой. Окончание договора - отказ Клиента от услуг. (Фактически работник работает у Клиента, как обычный сотрудник, а юридически оформлен по СТД в рекрутинговом агенстве). Всё правомерно? Срок такого договора не может быть более 5 лет?
по сути это аутстаффинг - который у нас законодательно запрещен. запрещается сдавать персонал в аренду. нужно непосредственно заказчику заключать договора с исполнителем, не прибегая к услугам посредников.
Малиновка (Фактически работник работает у Клиента, как обычный сотрудник, а юридически оформлен по СТД в... еще рекрутинговом агенстве). Всё правомерно? Срок такого договора не может быть более 5 лет?
фактически такой договор вообще не имеет права быть. тем более - срочный. тем более - без указания конкретного срока.
Lisenok93, а как же аутсортинг? Полно же таких компаний. Клиент пользуется услугами Работодетеля (т.е. работники работодателя работают на территории клиента, оказывая тем самым услугу)
Малиновка Lisenok93, а как же аутсортинг? Полно же таких компаний. Клиент пользуется услугами Работодетеля... еще (т.е. работники работодателя работают на территории клиента, оказывая тем самым услугу)
Вот-вот, тот же Келли без каких-то проблем продолжает оказывать эти услуги, только теперь датель не сотрудника аутстаффит, а аутсорсит услугу (по бумагам). По факту - тоже самое.
Работа делает свободным Вот-вот, тот же Келли без каких-то проблем продолжает оказывать эти услуги, только теперь датель не... еще сотрудника аутстаффит, а аутсорсит услугу (по бумагам). По факту - тоже самое.
Работа делает свободным Ну плюсованный говнюк то сейчас в два счет докажет что это незаконно и чревато. А агентства со... еще своим штатом юристов говорят что все чики-пуки. Где правда?
ну ты как маленький... прав тот - у кого больше прав.