Гастарбайтеры как следствие безработицы

Господа
Засилье рынка труда в Московской области иностранной рабочей силой, мягко говоря, настораживает. По данным Росстата в Московском регионе в 2011 году в ходе естественной убыли населения производственному сектору экономики не хватает 500 т. трудоспособного населения. В свою очередь по данным ФМС в 2010 г. около 700 тысяч трудовых мигрантов устроились в Московском регионе, чтобы работать легально, а остальные 5-7 миллионов остались "нелегалами". Восполнение убыли населения за счет привлечения иностранцев на сегодняшний день превышено в 30 раз. Т.е. по сути, они занимают рабочие места коренного населения, зачастую мотивируя работодателя низкой оплатой труда. В связи с этим прослеживается устойчивая тенденция нарастания межнациональной розни между коренными жителями и трудовыми мигрантами. Вопрос – какова причина бездействия регулятора (государства)? Вопрос к работодателям – Иностранные рабочие приезжают, устраиваются на Ваше предприятие, обустраиваются и перевозят своих родственников, друзей и знакомых в итоге вокруг вашего предприятия вырастает новое этническое поселение - а что же в будущем через 10-15 лет. И вопрос к соискателям – где ваша гражданская позиция? На Ваших глазах нарушаются законы, а Вы молчите и при этом остаетесь безработным.

такие вещи как отмена взносов в 10г. с зарплат иностранцев и поощрение их трудоустройства в ущерб местным-это прямой геноцид росс. населения. на таких примерах отчётливо понятно, что единая россия, великие Пу и Ме-враги народа.

совершенно верно

Верчик, я вас поддерживаю.

Уно,
Разделение на свой - чужой - внутри вас! И никогда недостичь согласия и равновесия, устойчивости без единства и внутренней организованности.
Таково государство - каковы мы! Потому и так происходит, что инородное тело в глазу не отделим от собственного зрачка только по причине невежества и непрофессионализма.
Создайте себя и станьте личностью.Придут подобные и организуются в силу!
С Днём защитника Отечества! Где вы, защитники? Я точно знаю,что вы есть!!!
Я точно знаю, что в полемике редко можно что высеять кроме эмоций, злобы, раздражения и безисходности...

За общей полемикой и поиска истины кто прав кто виноват обсуждение ушло в другое русло. Примерно так же происходит и в реальной жизни. «Местные» разглагольствуют – «Приезжие» обустраиваются. В нашем обществе больше советского авторитаризма, чем построения гражданского общества. «Кухонный» менталитет – когда обслюнявливают все и вся, но при этом никто ничего не делает – это наше исконное состояние.
Закрепление трудовых позиций иностранными рабочими действительно нарастает как снежный ком. Простейший пример – московское такси: в 1995 в такси не было ни одного иностранца, работали исключительно местные. Затем стал появляться слой «дешевых» иностранных таксистов. А сегодня?! «Дорогу покажЫшь за 700 отвЯзу». Каких то 10 лет и ВСЕ даже на маршрутках водители иностранцы. Что улучшилось качество перевозок – НЕТ возросло количество аварий. Стройка – практически нет ни одного русского строителя. Многоэтажные вагончики с гастарбайтерами. И опять, то там обрушилось, то здесь обвалилось – ошибки при проектировании – нет иностранное воспроизведение. В одном из АПК (личный пример) меняется руководство. Новый ТОП сокращает местных – набирает граждан из Таджикистана. АПК разводит племенной скот. Первой же зимой под нож идет половина племенного скота. Совхоз на гране банкротства. Новые работники что-то перемудрили с кормами. Я уже не говорю о рынках, магазинчиках и т.п. Вывод весьма прост иностранные рабочие не приезжают сюда жить, они приезжают заработать и им плевать, что после них останется их Родина там откуда они приехали. Причем работают они на Ваших рабочих местах.

На форумах в интернете, я смотрю, ничего не меняется - правительство плохое, работодатели плохие, гастарбайтеры заняли все места, а кто не занял ещё - грабят, насилуют, убивают... А остались ещё те, кому никто и ничто в этой жизни жить не мешают? Или хотя бы кто не взваливают вину за свою неустроенность на третьих лиц? Как-то позитивных примеров хочется. А то совсем тоскливо становиться... грузчику-гастарбайтеру. Благо тоже жизнь не сахар

"Мы - гастарбайтеры тоже права имеем!" "Галустян нас дискредитирует - мы не такие идиоты как он показывает - смерть ему!"
"Скушно тут у вас - мы работаем, а ещё развлекаЦА хотим! Как-то позитивных примеров хочется. А то совсем тоскливо"
...
ОФИГЕТЬ!!!

Дискриминация в чем? возрасте, национальности, зарплате? И что это за люди которые не советуют туда идти работать? Ничего плохого про этих людей не скажу, но и ничего хорошоего, так как просто их не знаю, Предпочитаю иметь собственное мнение, исходя из собственного опыта. А то может получиться что я говорю красное, а другой - черное (а в самом деле - просто мой собеседник дальтоником оказался).

Да... А ещё подкрепить слова делами! Чтобы у иммигрантов-нелегалов был только один выбор: либо уехать - либо... Ну, в общем, их юридически не существует - значит должны исчезнуть физически.
Нелегала не стоит даже сажать в тюрьму - он нелегал, а кормить его придётся как Гражданина страны. Слишком дорого!

"Некомфортно" - ворота открыты! Чего они ждут? Пинка для "комфортного" ускорения?

Давно не хожу на рынок... Прихожу в магазин - батон хлеба стоит столько, сколько считает нужным продавец. Хочешь покупай по этой цене - или ищи где дешевле... А к концу дня, ты и этот батон "профукаешь", если такой скупердяй.

Этот узбек возможно ещё в СССР приехал учиться в мединститут, потом работал...
Без знаний и практики специалистом не станешь! Но таких людей увы, очень мало.
Большинство из них приезжают не трудиться - а наживаться на нашей стране.

Мне 48 лет, родился и вырос (до 46 лет) в Москве...
Есть что вспомнить, из того времени, когда Москва была "лимитной". Вы правы, срачь был. Только на рынках, где торговали сами приезжие... Остальной территорией города мы гордились, и привозили посмотреть на наш красивый город толпы настоящих иностранцев. Им было можно везде бывать - а нас не пускали.
Лично мне это никак жить не мешало. Я абориген "прослойки" между Бульварным и Садовым кольцами. Для меня Елисеевский гастроном и Филиповская булочная - родные с младенчества магазины. Тогда у Филипова ещё пекли хлеб и всякие плюшки прямо в магазине, на прилавок они выкладывались ещё горячими и ароматными. У Елисеева я любил смотреть большой аквариум, где плавали осётры, которых я потом ел... Чуть позже я стал завсегдатаем Центрального "Детского мира" (сейчас он уже совсем не такой). Понятно, что в "Царстве игрушек" сделать выбор только одной - очень сложно. Например выбрать между огромным набором "Lego" и железной дорогой "Piko", где всё настоящее, только маленькое... Для моего набора железной дороги одной комнаты просто не хватало - я мог построить её на всю квартиру!
"Lego" тоже у меня был. Тогда это был совсем другой конструктор по своей сути - это "кирпичи". Буквально всё, для строительства любого типа дома со всей инфраструктурой вокруг!
Нам не зачем было идти на Красную Площадь 7 ноября - вся техника шла в ста метрах от дома, по улице Горького. Только надо было занять места на тротуаре по-раньше, чтобы потом не сидеть на папиной шее в толпе, и не вытягивать свою как гусь...
Рынок у нас был. Палашевский, тоже метров сто от дома. Вот где я привык видеть "лиц Кавказской национальности" в большом количестве. Но картошку, помидоры, огурцы, и прочие "среднеполосные" овощи продавали русские, и по нормальным ценам. Почему цены были "нормальные"?
Мы не олигархи, а семья инженеров - но тогда нас цены не "кусали"...

Эх, немного отвлёкся... Но тогда они за нами ничего не убирали, и было чисто!

Aleksij, Ну, не надо всё упрощать и всех под одну гребенку подгонять. КВН и Comedy club я люблю, Мишу Галустяна обожаю ещё с КВНа (тоже, кстати, не москвич). Про пресловутые развлечения я не слова не сказал - я имел ввиду положительные примеры того, как люди добиваются успеха в жизни вопреки обстоятельствам, заряжая своим оптимизмом других (ведь это же сайт для ищущих работу). Но у нас как-то больше привыкли жаловаться (не стану врать,и сам этим часто грешу - так ведь пример брать не с кого) - вот я и говорю - заходишь на форумы и ещё тоскливей становиться. К тому же столько злости - вот Вы меня не знаете, а уже чувствуется "нелюбовь". Забавней всего, когда мои коллеги или бывшие однокурсники начинают мне же жаловаться на "понаехавших". Напоминаю им, что я ведь тоже из той же серии (хоть и родился в Саратове, но так сложилось, что сейчас иностранец) - да мы тебя не имеем виду, ты свой. Ну так мой отец в детстве тоже не знал русского, ну ничего - к окончании школы и приезду в Саратов после армии уже знал. И сейчас тоже свой для коллег и друзей, но те, кто с ним лично не знаком, могут запросто на работе (он водитель) нахамить в духе "понаехал". Хотя он всю свою жизнь работает водителем общественного транспорта (Саратов - Кишинев-Москва и область) и с пассажирами (в отличие от многих, в том числе местных ребят) до последнего старается общаться вежливо, даже когда хамят и хают, не видя ситуации на дороге и не понимая причин тех или иных резких действий водителя. Уж ему-то, с более чем 30 летним стажем вождения, говорить, что он права купил, а сам небось до недавнего времени овец в горах пас... - было бы смешно, если бы не было так горько.

Aleksij, А чего фигеть то. Вы сами в каком поколении местный?

К сожалению, у нас общество сейчас чёрно-белое - "кто не с нами, тот против нас". К этому в догонку проблема того, что челам свойственно понимать ТОЛЬКО СЕБЯ. Если даже кто-то скажет что в ЕГО пользу, то челу в лом разбираться: "а что же ему сказали" - сразу "с вилами на врага"
Вот вам тут же пример!
Ну ЧТО вы, Цыганова Любовь Валентиновна, этим хотите сказать (вопроса в вашем выссказывание я не увидел кроме знака вопроса)? "Уколоть", унизить? Вы уже ведь не в возрасте "юношеского максимализма", пора бы и мудрости набраться чисто человеческой.
Вопросы задавать и мысли выражать тоже как-то надо учиться....а может есть такая проблема ссылка

Простите за не скромный вопрос, у ВАС, это у кого? что у ВАС за общество? как называется? кто в него входит?чем занимается?почему оно у ВАС черно - белое?
Приходите к нам в общество,оно у нас радужное,цветное,"кто не снами, тот все равно с нами",Россия называется.

Ну да - ну да... носить радужные очки - это здОрово.... Росейские крЫзиси в 90ых годах (когда они там были, не помню) мне тоже были "паралльно". А в этот раз очЁчки радужные не успел надеть, вот меня и зацепило....

Что спросила, то и хочу сказать. Ваши родители, деды и бабушки, прадеды и прабабушки, не были приезжими? Вы тут живете много много лет (более сотни)? Они не приезжали сюда в 30-е от голода с поволжья, украины, и прочих мест? Не убегали от раскулачивания? Не жили в коммуналках, на чердаках и в подвалах? Ваших предков еще при царе не пересылали с места на место? Прадед моей матери был урядником Московской губернии. Потом его начальство (по тогдашним законам) отравило в Рязанскую губернию. Мой дед по отцу был уроженцем Тамбовской области. Начальством был отправлен на работу в Московскую область. И что теперь? Давайте считать, кто местный, кто нет? Да мне не нравится, что приезжих много, но кто в этом виноват? Они сами?. Нет, конечно. Хотите чтобы их не было? Устраивайтесь на ту работу, которую выполняют эти приезжие. Вот это будет ваш вклад в то, чтоб их стало меньше. А вопить, что их слишком много и звать на баррикадыпо этому поводу - не очень умно.

Aleksij, ИСТОРИЮ УЧИТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, а не по избранному типу, что нравится помню, что не нравится - не помню.

А где вы про очки прочитали?
Слова радужное и цветное использованы как синоним слова многогранный,в противовес черно - белому.
И почему ответы на вопросы пропустили?

Стиль совдеповского метода поиска виноватых... в любом случае людей подводили к ответу "мы сами виноваты" - это метод НЛП...
Не я виноват! Точка!
Выше уже было не одним мной сказано: "НЕ реально это" по разным причинам, там они тоже названы...
...вызывает истеричный смех. думаю, не только у меня одного...
Так понимаю, что общаться в стиле нападения - это ваша жизненная позиция (или просто по другому не научились или не пробовали - и напрасно, другие варианты общения бывают более конструктивными). Ну в общем-то это свойственно многим на подобных форумах, "Ё", например...
А вы про какую "историю" говорите, про ту, что вам подсовывают: "хотим, что-бы помнили, что БЫЛО ТАК"? В теперешнее время Имеет смысл жить СЕГОДНЯшним, "археологические изыскания" в истории - отвлечение от текущих проблем... Примеров кучи, за последнее время по нескольку раз переиначили многое историческое на 180 градусов и обратно. История сегодня выглядит так: "вот вам разрозненные факты (которые, кстати, "интересны" конкретным силам, а что не интересно, то "в топку"), а вы уж там сами надумайте как оно там было...

Aleksij, Кстати, если истори ю хорошо знать, нважто такие аналогии просматри ваются !!! ЖЕСТЬ. Например времена Алексея МИхайровича, Петра 1. Сколько там было понаехавших. И их ведь тоже большинство НЕ ЛЮБИЛО.

Aleksij, А Столыпинская реформа??? Она что, от большой дурости власть имуших возникла? Просто в центральных районах не всем места для хорошего житья хватало.

Ну не цепляйтесь же за слова ВНЕ контекста (повторяю мысль других участников форума), не переиначивайте сказанное и вами переобдуманное. Зачем другим предлагать результаты жизнедеятельности ВАШЕГО ментального тела?
Ну если вам так угодно (или не понятно) - читайте моё выражение "радужные очки" вот так - в кавычках...
Перечитал всю ветку. Мне даже интересно стало какие ОТВЕТЫ я пропустил и на какие вопросы?

Меня там НЕ ЖИЛО! Отношение к состряпанной истории я уже выссказал, по моему, достаточно локанично - смысла "перетирать" не вижу...
Мысль о том, что "ГОЛОД" (во множестве смыслов) - является одним из факторов отрицательного отношения к окружающим (не было бы гастарбайтеров - нашли бы других "врагов") --- подтверждена социологами при рассмотрении разных сторон жизни человечьего и звериного сообщества.
Но это только ОДИН из факторов, пусть и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ...

Aleksij, Вы своим дедушкам и бабушкам тоже не верите? КЛАСС!!!

Aleksij, Это все равно, что изобретать велосипед заново.

Aleksij,причитали всю ветку и что так бревна и не заметили? 6 вопросительных знаков в одном предложении сложно разглядеть,я понимаю,а может всё гораздо проще ,нет ответов на вопросы?
Так что это не я за слова цепляюсь,а кто от ответов уходит,ссылаясь на мифических и не существующих" других участников форума"якобы выражающих с вами солидарность,очень сильно смахивает на раздвоение личности.

Господа давайте все таки попробуем более конструктивно обсудить указанную проблему не переходя на личности. «Сытый голодному не товарищ», кто-то сидит в офисе получает з/п и вроде бы вокруг не так уж все и плохо, с другой стороны кто-то ищет работу но пока не все удачно складывается и из-за этого он готов винить всех и вся.
Между тем хотелось бы чуть больше объективности и именно по теме. Я еще раз повторюсь, в 2011 году в ходе естественной убыли населения в МО производственному сектору экономики не хватает 500 т. трудоспособного населения. Это официальные данные. На данном сайте (если провести очень усредненную аналогию) на 15.18.ч. 24.02.11 - 126464 резюме соискателей, т.е. по факту 373536 вакансий именно в производственном секторе (не торговля и прочие придатки) остаются без рабочих. Одновременно с этим безработица в МО в городах составляет 7.7% на селе 14.3% (точную цифру на селе не помню, но, то, что 14% точно). Факторов способствующих безработицы, безусловно, множество. Но основные два это низкая мотивация работодателя в части заработной платы и трудовые мигранты. И если с первым более менее понятно – покупательская способность ввиду той же безработицы низкая (обороты, маркетинг это все лишнее без углублений) то вот со вторым просто Абсурдно. Я лично знаю множество примеров, когда крупные предприятия обзаводятся внушительной охраной, селят на своих предприятиях гастарбайтеров и сокращают до 300 местных жителей. Экономический эффект от таких действий для предприятий весьма и весьма существенный. Только неуплата налогов с доходов рабочих приносит ежегодно миллионные сверхприбыли. И все это Ваши рабочие места, пенсии ваших бабушек и матерей, социальные дотации и субсидии и т.д.
я лично не пойму ВАС господа соискатели, где ВАША ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ. Вы все на своих местах все видите и все знаете – так почему же вы молчите. Ну, есть же милиция, прокуратура, в конце концов, генеральная прокуратура, СМИ. Почему вы молчите ведь вы все равно временно бездействуете – так верните то, что Вам принадлежит. Я говорю о работе в контексте вашей стабильности у уверенности в завтрашнем дне.
Ко мне часто приходят люди устраиваться на работу – возьмите, пожалуйста, у нас приставы за долги перед коммуналкой квартиру отбирают. Многократно я поднимал данный вопрос на совете депутатов. На одном из предприятий по запросу все тех же депутатов силовики устроили чистку – депортировали 250 вьетнамцев. Кто теперь там работает – местные жители.
В штатах урезали субсидии гос. служащим на следующий день многотысячные митинги – Франция, Испания, у нас тишь и благодать последний х…..й без соли доедаем но упорно ничего не делаем.
И еще раз повторюсь, я не призываю всех идти на баррикады. Проявите свою гражданскую позицию – узнали о нарушениях – сообщите о них в компетентные органы. Иначе так и просрете вы Родину свою и будут ваши дети в аулах жить да на гастеров работать которые к тому времени окончательно здесь освоятся.

Алексей, я свою гражданскую позицию проявляю каждый день, но бороться в одиночку бестолково, нужны массовые протесты. О каких компетентных органах Вы говорите? Суд, прокуратура? Вот скажите, куда обратиться, если соискатель столкнулся с конвейерной системой, при которой в организации каждый месяц работ-ль увольняет 1-2х сотрудников? Трудовая инспекция тут помочь не в силах, а в суд люди идти не хотят, т.к. боятся преследований. Т.к. если человек судится, то такого сутяжника маловероятно, что захотят видеть раб-ли, которые сплошь и рядом нарушают ТК. Что я могу одна против такой махины, как миграционая политика? Ну да борюсь из последних сил.Биржа труда вообще нужна наверно только для выплаты пособий.Кому конкретно она помогла в поиске работы? У кого есть статистика по данному вопросу? Почему их не реорганизовать, почему вакансии не попадают на городские биржи, а прямиком попадают на работные сайты, которые для раб-лей, между прочим, являются платными? Вопросы есть, а ответа на них нет и не будет.

Для того чтобы так утверждать, нужно хоть немного научиться аргументировать,у вас пока это не получается,одни голые обвинения,так чем же вы лучше меня?

Я не пытаюсь переключить собеседника на разборку личности,я всем остальным участникам пытаюсь показать что проблема обсуждаемая имеет много граней и что человек рьяно ратующий только за одну грань,может иметь определенные для этого предпосылки спрятанные в его Alter ego (((«альтер эго»; в переводе с лат. «другое я») — реальная или придуманная альтернативная личность человека. Это может быть лирический герой, образ, закрепившийся за псевдонимом, наместник или даже одна из множества личностей… ))),конечно вам это не интересно, противопоставить то вам нечего,а мои выпады возможно достигают цели..

Нет я не депутат. И с конкурентами я не борюсь – хотя идея думаю перспективная – следует более детально ее проанализировать.
ссылка
Как то вы сами себе противоречите.....

Ё, Я, действительно не депутат, я предприниматель и поскольку моя работа в части анализа рынка труда вызывает в исполнительных и законодательных кругах иногда интерес то меня приглашают на тематические заседания, где я с удовольствием после «благостных сказок» наших чиновников вываливаю реальное состояние дел.

Да я во многом с вами согласен,только этот форум навряд ли вам поможет определиться с гражданской позицией общества и вам не удастся уговорить кого нибудь на подвиги по улучшению их же собственной жизни.
Порассуждать о том как всё плохо это пожалуйста.

Жаль,что вылитое Вами состояние дел не очень-то сильно волнует чиновников, да, собственно, когда это их волновало? Мои вопросы, Вы тоже не увидели, хотя я к Вам, Алексей, обращалась. По всей видимости, что-то с глазами, видите только то, что хотите видеть.

Алена, вы точно к этому Алексею обращались? а то их уже два,один депутат и просто Алексей, второй не депутат и не просто Алексей а с приставкой RU.

Точно-точно, с приставкой. Только вот я теперь уже и сама не пойму, кто он депутат/ предприниматель?

Aleksey RU, вот одна из причин, что жаловаться иногда непродуктивно.
Соседнее предприятие, на которое уходят наши бывшие работники - гастарбайтеры, в отличии от нас не имеет (а значит не платит за это) ни квот, не оформляет разрешений, не предоставляет жильё и не регистрирует их. Т.е. имеет возможность засчёт экономии на эти процедуры платить немного побольше.
Допустим, кто -то на них навёл. Поймали, ну пусть будет, 5-х. Штраф положен 4 млн. руб. Считай, предприниматель разорён и ...выкинул ещё 20-30 человек местных. Мало того, что уменьшилось количество конкурентов на рынке, что способствует снижению цены продукции - свои люди без работы остались!
А гастарбайтеры пошли в другое место и т.д. По закону их очень больно наказать не могут. Ну депортируют, ну вернётся через неделю опять.
В таких случаях поступают так... А как, вы сами знаете: просто к нему приходят периодически "на чай с икрой". Зачем им рубить сук, на котором сидят?
ОСНОВА ОСНОВ - НЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ, А КОРРУПЦИЯ!!!!!!!!!!!
Поэтому нарушитель закона знает, что отделается "малой кровью" и выиграет "у дураков", которые живут по закону.