Почему работодатель смотрит впервую очередь на трудовую книжку?
|
Андрей 22 октября 2008, 12:48 |
Добрый день. Столкнулся с проблемой: с предыдущего места работы уволен по статье 81 (прогул рабочего времени), так получилось, хотя в архиве компании лежит моё заявление об уходе по собственному желанию. Но не будем об этом. И как оказалось с такой записью найти новую работу очень сложно. Кадровики в компаниях сразу заявляют – У вас очень проблемная статья, Вам будет трудно устроиться на работу. Естественно никакой конкурс я не прохожу, а многие даже по телефону отказывают в собеседовании, когда им отвечаешь на вопрос: “Почему Вы уволились с предыдущего места работы?”, хотя по резюме они САМИ звонили. Работодатели боятся брать человека на работу только из-за одной записи в трудовой книге. Даже не хотят заключить трудовой договор на испытательный срок, и посмотреть может человек на самом деле то нормальный. Это всё описано на личном опыте исходя из посещений порядка 20-ти компаний и многочисленном общении по телефону. Как быть?
Гость
|
Мари, Спасибо за пожелания,очень на это надеюсь.Только вот в последние время сталкиваюсь с тем,что обещают только перезвонить.И как подсказывает практика - это вежливый отказ,я поняла бы если бы проходила собеседование с руководителем(отдела,департамента и т.п),так нет только с менеджером по подбору персонала (которые иногда и сами не знают обязанностей на данную должность).Создается впечатление ,что данные сотрудники боятся брать на себя ответственность по приему (только для передачи моего резюме на рассмотрение вышестоящего лица).И ответ от них -мы передадим руководству ,вам перезвонят.Так зачем тогда приглашать на собеседование-? Для отчетности-? или создают свою базу данных соискателей.
|
Леди [ сегодня в 17:51 ]: Мари, Вы говорите ,что о договоренности речи быть не может.К сожалению жизнь вносит свои коррективы и иногда можно пойти навстречу человеку.Случаи бывают разные.А также мы не увольняем по "страшным" статьям,а только по собственному желанию (опять же договоренность) И мы тоже увольняем только по с/ж. Поэтому звоните!
|
Наталья [ сегодня в 18:07 ]: Мари, Спасибо за пожелания,очень на это надеюсь.Только вот в последние время сталкиваюсь с тем,что обещают только перезвонить.И как подсказывает практика - это вежливый отказ,я поняла бы если бы проходила собеседование с руководителем(отдела,департамента и т.п),так нет только с менеджером по подбору персонала (которые иногда и сами не знают обязанностей на данную должность).Создается впечатление ,что данные сотрудники боятся брать на себя ответственность по приему (только для передачи моего резюме на рассмотрение вышестоящего лица).И ответ от них -мы передадим руководству ,вам перезвонят.Так зачем тогда приглашать на собеседование-? Для отчетности-? или создают свою базу данных соискателей. Именно базу данных и составляем. За время кризиса пытаемся найти лучшего спеца за меньшие деньги. Рынок. Но в будущем не уверены, поэтому сразу не берем, чтобы через месяц-два не увольнять если что. Март, апрель и май "закроют" слабые и неэффективные фирмы, вот тогда и начнется реальный и активный поиск нужных спецов. Гонка "на повышение" з/п закончилась в 2008году. Теперь надеемся на 50-60% сокращение требований соискателей. Т.е. кто хотел не менее 30-50тысяч за сидение в московском офисе в 2007-2008годах, возможно согласятся на 10-20тысяч, но не за сидение в офисе, а за "шуршание как электровеники" на предприятиях своих городов. Очень надеемся на это. Извините, если кого обидел.
|
Алексей [ сегодня в 18:34 ]: Именно базу данных и составляем. За время кризиса пытаемся найти лучшего спеца за меньшие деньги. Рынок. Но в будущем не уверены, поэтому сразу не берем, чтобы через месяц-два не увольнять если что. Март, апрель и май "закроют" слабые и неэффективные фирмы, вот тогда и начнется реальный и активный поиск нужных спецов. Гонка "на повышение" з/п закончилась в 2008году. Теперь надеемся на 50-60% сокращение требований соискателей. Т.е. кто хотел не менее 30-50тысяч за сидение в московском офисе в 2007-2008годах, возможно согласятся на 10-20тысяч, но не за сидение в офисе, а за "шуршание как электровеники" на предприятиях своих городов. Очень надеемся на это. Извините, если кого обидел. А вот по поводу закрытия слабых и неэффективных фирм я с вами не соглашусь,т.к у них наооборот сейчас приимущество в наборе профессиональных сотрудников(но таких фирм не много).Пока вы будете составлять и отсееивать списки соискателей,они будут работать с теми самыми специалистами,которые остались без работы в период декабрь-март. Также не уверена ,что вы найдете среди специалистов желающих работать за 10-20(ведь цены в магазинах не падают),т.к те которые сидели в офисе(не все ,а 30 % )ни чего не делая,так они там и остались.Остались по многим причинам,но одна из причин,что они ничего не умеют и они реально это понимают,поэтому и соглашаются работать за меньшее.Но ведь вопрос не в деньгах,а в кваллификации сотрудника,вот тут как раз март-май даст о себе знать.Тут многие фирмы смогут оценить правильность своих решений в увольнении.
|
Наталья [ сегодня в 19:26 ]: А вот по поводу закрытия слабых и неэффективных фирм я с вами не соглашусь,т.к у них наооборот сейчас приимущество в наборе профессиональных сотрудников(но таких фирм не много).Пока вы будете составлять и отсееивать списки соискателей,они будут работать с теми самыми специалистами,которые остались без работы в период декабрь-март. Также не уверена ,что вы найдете среди специалистов желающих работать за 10-20(ведь цены в магазинах не падают),т.к те которые сидели в офисе(не все ,а 30 % )ни чего не делая,так они там и остались.Остались по многим причинам,но одна из причин,что они ничего не умеют и они реально это понимают,поэтому и соглашаются работать за меньшее.Но ведь вопрос не в деньгах,а в кваллификации сотрудника,вот тут как раз март-май даст о себе знать.Тут многие фирмы смогут оценить правильность своих решений в увольнении. Мне кажется выживут только сильные и богатые фирмы. И бюджетники. Ожидается к маю как минимум двукратное сокращение рабочих мест. Вот там и попытаемся "выловить" спецов. А сейчас идет только подготовка к "плохим временам" и очень немногие набирают людей. 95% предприятий людей сокращают или увольняют. И чем дальше - тем больше.
|
А ко мне вообще приходили на работу устраиваться в 30 лет с красным дипломом об окончании ВУЗа и без трудовой книжки. Говорит работал по трудовым договорам. А когда задаёшь вопрос насчет пенсии, смотрят непонимающе, подумаешь пенсия, когда это ещё будет.Разумеется таким сразу безоговорочно отворот - поворот.
|
|
иг 10 февраля 2009, 16:49 |
# |
Алексей [ 3 февраля 2009 года в 20:46 ]: Мне кажется выживут только сильные и богатые фирмы. И бюджетники. Ожидается к маю как минимум двукратное сокращение рабочих мест. Вот там и попытаемся "выловить" спецов. А сейчас идет только подготовка к "плохим временам" и очень немногие набирают людей. 95% предприятий людей сокращают или увольняют. И чем дальше - тем больше. Полностью во всем согласен...... А сила компании на 60% в кадрах , которые там работают. Если набирать "всех подряд" - ничего хорошего не будет.... Есть все-таки, кадры уникальные, есть....... с клиентскими базами , связями, высокой личной репутацией... И мы, работодатели, как говорится, за ценой не постоим....
|
константин [ сегодня в 16:49 ]: Полностью во всем согласен...... А сила компании на 60% в кадрах , которые там работают. Если набирать "всех подряд" - ничего хорошего не будет.... Есть все-таки, кадры уникальные, есть....... с клиентскими базами , связями, высокой личной репутацией... И мы, работодатели, как говорится, за ценой не постоим.... Да!
|
константин [ 10 февраля 2009 года в 16:49 ]: Полностью во всем согласен...... А сила компании на 60% в кадрах , которые там работают. Если набирать "всех подряд" - ничего хорошего не будет.... Есть все-таки, кадры уникальные, есть....... с клиентскими базами , связями, высокой личной репутацией... И мы, работодатели, как говорится, за ценой не постоим.... Еще раз ДА!
|
К вопросу о трудовой книжке. Уже 11-й год пошел, как я работаю без трудовой книжки - по договору. Какая глупость говорить о том "как у вас будет с пенсией?"Как у вас - так и у нас!!! За меня между прочим, налоги платят и в пенсионый фонд отчисления идут, о чем оттуда каждый год подтверждения приходят. А, если работодатель проверить хочет кем я работала и где - его право позвонить в компанию и собрать интересующую информацию. Не надо забывать, что по договорам сейчас работают сотни тысяч людей вполне официально (контракт подписывается на определенный срок - у нас, например, на год, а дальше - его либо продлят, либо расторгнут), а не на птичьих правах. Так что вопрос о трудовой книжке, или пенсии - надуманный.
|
Такие, как Солнце, скоро перейдут, я думаю, из статуса "работодатель"... Я не сильно понимаю. кому какое дело (кроме меня самого), что будет с моей пенсией... То ли лыжи не едут, то ли я... не в порядке! Вам нужен программер широчайшей квалификации, с серьезным опыьтом работы, или моя трудовая книжка? У меня лично с 90 года там такого понаписано!!! Нет, правда, ни одной записи о той професии, которой я реально зарабатываю на жизнь последние 10 лет. А по поводу пенсии - не надо дурить никому голову, на нее прожить невозможно! Надо по-прежнему работать, иначе лучше удавиться, не мучать себя и близких...
|
|
Леди 16 февраля 2009, 17:54 |
# |
Linnet, А вот и не надуманный!Если Ваш работодатель делает отчисления в пенсионный,то он обязан внести запись в трудовую.Вы хотя бы храните эти Ваши трудовые договора,чувствую проблем не оберетесь...Вы наверное ни разу не сталкивались с пенсионным фондом...Очень самонадеянно...
|
Леди, сталкивались мы уже со всеми, хоть где-нибудь и в чем-нибудь нам руки не выкручивают? Мы идем навстречу работодателям и получаем за это чуть больше, чем желаемый доход. Сами сформируем свои пенсионные накопления, и сами будем ими управлять. Пенсионный Фонд, в лице своего бывшего начальника и остальной верхушки, прекрасно потратил НАШИ денежки на покупку себе квартир в Москве и строительство и ремонт зданий своих отделений по всей России... А потом требовал у государаства дотаций для погашения дефицита... Надеюсь, что до суда дело все ж таки дойдет, хотя пенсионерам от этого ни жарко ни холодно...
|
|
zubr 16 февраля 2009, 19:54 |
# |
Николай [ сегодня в 18:08 ]: Леди, сталкивались мы уже со всеми, хоть где-нибудь и в чем-нибудь нам руки не выкручивают? Мы идем навстречу работодателям и получаем за это чуть больше, чем желаемый доход. Сами сформируем свои пенсионные накопления, и сами будем ими управлять. Пенсионный Фонд, в лице своего бывшего начальника и остальной верхушки, прекрасно потратил НАШИ денежки на покупку себе квартир в Москве и строительство и ремонт зданий своих отделений по всей России... А потом требовал у государаства дотаций для погашения дефицита... Надеюсь, что до суда дело все ж таки дойдет, хотя пенсионерам от этого ни жарко ни холодно... Да уж, здания Пенсионного фонда в российских городах- это объекты для туристов из-за бугра..., на стариковские деньги - читай похоронные- такое понастроено... А с трудовой всё должно быть по закону... с КЗОТом нового пошиба шутить не стоит, там много неоднозначностей...
|
Леди [ 16 февраля 2009 года в 17:54 ]: Linnet, А вот и не надуманный!Если Ваш работодатель делает отчисления в пенсионный,то он обязан внести запись в трудовую.Вы хотя бы храните эти Ваши трудовые договора,чувствую проблем не оберетесь...Вы наверное ни разу не сталкивались с пенсионным фондом...Очень самонадеянно... Сомневаюсь, что там трудовой договор, может быть договор подряда?))
|
А вы все по КзОТу живете? )))))
|
|
петя 17 февраля 2009, 12:06 |
# |
уважаемые работодатели, так почему же вы считаете, что трудовая - это "лицо человека", а лицо самого соискателя получается ничто. у меня было собеседование... пьешь-нет, куришь-нет, значит колешься вот такой вывод я услышал, но меня взяли. Через 3 дня я заболел (вывернул ногу), по телефону опять выводы - забухал... После таких выводов через месяц я сам уволился (не выдержал). И этот начальник сам лично мне звонил через 3 месяца вернуться обратно, оказалось что специалистов ему не хватает и естественно я отказал. И причем же здесь трудовая? Зачем всех подозревать?
|
Здравствуйте я новичок,пишу в первый раз. Я согласна с тем что трудовая не может быть" лицом"трудовой деятельности человека, конечно естественно что работодатель смотрит в неё, но к сожалению до сих пор не все работодатели принимают на работу официально!!!!! И это факт, а потом смотрят в трудовую видят большой промежуток между работами ,и с подозрением так спрашивают - "А где были, что делали?"
|
Яна [ сегодня в 12:33 ]: Здравствуйте я новичок,пишу в первый раз. Я согласна с тем что трудовая не может быть" лицом"трудовой деятельности человека, конечно естественно что работодатель смотрит в неё, но к сожалению до сих пор не все работодатели принимают на работу официально!!!!! И это факт, а потом смотрят в трудовую видят большой промежуток между работами ,и с подозрением так спрашивают - "А где были, что делали?" А вы не работайте у тех, кто не оформляет официально. Это не предприятие, а шарашкина контора. Вам оно надо?
|
|
Владимир 17 февраля 2009, 15:35 |
# |
а мне в трудовой некомпетентные кадровые работники ТАКОГО наваяли!!!!куча отметок о недействительных записях, и в конце концов непонятно, кем я работал и где......и что теперь делать с таким "лицом"?
|
Владимир [ 17.02.2009 ]: а мне в трудовой некомпетентные кадровые работники ТАКОГО наваяли!!!!куча отметок о недействительных записях, и в конце концов непонятно, кем я работал и где......и что теперь делать с таким "лицом"? А с чего вы взяли, что она у вас испорчена? Может быть там как раз все нормально. Вот моя трудовая книжка образец того, как ненадо заполнять трудовые книжки. Я на ней училась. : ))))))))))))))
|
Кадры, хотела бы Вас спросить. У меня общий стаж 11 лет. Последние пять лет я не работала, училась в институте. Почему работодатели когда смотрять трудовую книжку, относятся к этому с подозрением и для многих это является поводом отказать мне? Реально ли мне сейчас найти работу по специальности? Я закончила экономический.
|
|
Владимир 18 февраля 2009, 14:13 |
# |
Кадры, эх Вам бы дать ее почитать.....
|
|
Владимир 18 февраля 2009, 14:35 |
# |
Кадры, к тому же, я хоть и не кадровик, но имею некоторый опыт работы с документами, в том числе и с трудовыми книжками.....и КЗоТ почитывал, и другие законы.....сейчас КЗоТа нет, есть ТК.....но смысл остался Не боги горшки обжигают.....
|
Ольга.Ки, Если у Вас стаж (11 лет) не относится к профессии экономиста ,то вряд ли. Не кто не хочет брать без опыта .Я тоже закончила университет в Москве,стала экономистом,толку ноль. Теперь начинаю с бухгалтерии.
|
Кадры, Уважаемый "РАБОТОДАТЕЛЬ", когда я шла и устраивалась на работу, мои работодатели, с честными глазами сказали что всё официально... а потом..... Вот так это и происходит....
|
Кадры [ 17.02.2009 ]: А вы не работайте у тех, кто не оформляет официально. Это не предприятие, а шарашкина контора. Вам оно надо? Ну зачем так категорично? Пол-страны так работает и ничего, живут, производят товары и услуги. Хороших специалистов вообще редко оформляют по трудовой. А для девушки все правильно написали - выбирайте те фирмы, где правильно оформляют. Но Ваш комментарий здесь (шарашкина контора) - излишен, т.к. несправедлив.
|
|
Владимир 18 февраля 2009, 23:40 |
# |
Алексей, а как Вы определяте, хороший специалист, или нет?если в трудовой записи нет.....по рекомендациям?
|
Да, кстати, Алексей!? Поддерживаю предыдущего оратора! Как определить - хороший он специалист, или нет, если сам в этой предметной области не разбираешься?
|
Владимир [ 18.02.2009 ]: Алексей, а как Вы определяте, хороший специалист, или нет?если в трудовой записи нет.....по рекомендациям? Я делаю то, в чем разбираюсь ГОРАЗДО лучше многих. А специалист - тот, который знает не меньше моего. У которого я сам могу поучиться. Вот, например, вижу здесь на форуме спеца - Кадры. Самодостаточный специалист. И,видимо, при хорошей работе и достойной з/п, плюс имеется свое мнение.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|