Как НЕ надо работать в России. Всем "неместным" с отчаянием, посвящается
|
Оле 27 апреля 2010, 21:28 |
Сразу оговорюсь, дабы избежать упреков в пристрастности, что и сама я "понаехала" в Подольск из другого города, и отлично понимаю все трудности таких людей Жил-было одно предприятие, там было две уборщицы, одна - местная старушка, другая - приезжая из Молдовы. В один прекрасный момент приезжая решила, что она и сама справиться, и старая ей не нужна, ну ее нафиг, взяла и выжила ее. А может, у старушки годы подошли, работать тяжело стало - не важно, История умалчивает:) Факт в том, что приезжая радостно захапала две ставки и стала на них работать за смешные деньги. Работа была тяжелая, ее было много, управляться тяжело. По этому она решила, что работать будет хорошо только в офисе, где начальство сидит, а все остальное будет убирать кое-как, а то и вовсе не убирать. Начальство ведь главное, а рабочие пусть по уши в грязи сидят - им и так сойдет! Итог "стахановской деятельности" таков: 1. расценки сбиты ниже плинтуса 2. здание грязное ВЕЗДЕ, кроме офиса, а в некоторых местах, в откровенно АНТИСАНИТАРНОМ СОСТОЯНИИ 3. С работы ее выперли, Мораль сей сказки такова: не будь собакой, которая на сене - и сама не ест, и другим не дает!
|
ОлеПо поводу же мытья цехов за восемь тысяч - не обольщайтесь. Качество - соответствующее. Все из ... еще одного ведра, и, зачастую, извините за подробности, той же тряпкой, что туалет мыла. За такие деньги..... Не соглашусь. В ПРОИЗВОДСТВЕ получают очень немного. Это Вам не офисы с ресторанами отмывать, там ВКАЛЫВАТЬ нужно. И з/п в 8тысяч для уборщицы на производстве скорее норма. И работа выполняется обычно хорошо.
|
|
Александр 29 апреля 2010, 11:26 |
# |
13я, Вот как раз я знаю сколько стоит комуналка и транспортные расходы, милая 13. И не надо строить из себя знатоков. Передо мной как раз лежит счет за эти услуги, увы. А если Вы не умеете считаь, то никто не виноват.Аренда не подорожала в разы, т.к. кризис и многие просто ушли с рынка. Промониторьте рынок аренды. И если 30 тыс. это капля , так не лишайте этой капли работников. Не противоречьте себе. Я показал пример на самой крохотной фирмочке,мчитайте внимательно.
|
|
13я 29 апреля 2010, 11:48 |
# |
Александр13я, Вот как раз я знаю сколько стоит комуналка и транспортные расходы, милая 13. И не надо ... еще строить из себя знатоков. Передо мной как раз лежит счет за эти услуги, увы. А если Вы не умеете..... Да что Вы говорите! И аренда не подорожала и перевозки недорого стоят... Вообще, по ходу никаких изменений в экономике не было. Значит нет в стране кризиса и не было. Вывод один: просто все владельцы компаний сговорились и решили по тридцатке срубить с работников, да и просто поглумиться, уволить десяток другой народа, позадерживать зарплату.... Ну да, так и есть.
|
|
Леди 29 апреля 2010, 12:01 |
# |
МАКС13я, Ну почему же мне известно что Леди врет ну это ей как менеджеру по подбору персонала ... еще наверно"положено"А что касается вас то да полностью с вами согласен.А что касается жизни не жизнь..... НЕ поняла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Куда это Вы приходили???????и будет Вам известно ,я не менеджер по персоналу,а начальник ОК.По ходу, Вас где -то обидели,только я не понимаю, причем здесь я?Кому интересно ,предоставлю номер телефона,пообщаемся. СБРОД мы не берем! Можете лить грязь,я поняла ,что на форуме Вы троль....
|
Друзья, остановитесь! Вы не проблему решаете, а некрасиво для слуха - глаз остальных перепираетесь. Изначально пожелание написано правильно. Но и соискатели правы. Зачастую мы забываем, что у каждого человека время - деньги. Надо с этим считаться и постараться до собеседования через переписку выяснить информацию, которую не всегда удобно помещать на сайт. И телефоны же есть.
Простите, я не в ту тему вписала. Я тут речь веду о правилах написания резюме.
|
|
Леди 29 апреля 2010, 15:54 |
# |
Ну вот....а кто -то еще говорит,что я обманываю....
это относилось к спаму
|
|
Александр 29 апреля 2010, 15:58 |
# |
13я, Вы так странно про людей говорите: десяток, другой, как про кур. Опомнитесь, мы вообще забыли о какой-то человечности и понимании в погоне за деньгами.Ведь за каждым десятком народа, как Вы выразились живые люди. Я не буду вдаваться в экономические подробности кризиса, тем более после таких Ваших высказываний, да и не хочу больше с вами разговаривать. Вам деньги застлонили все, радуйтесь.
|
|
13я 29 апреля 2010, 16:15 |
# |
Александр, а Вы забавный) Совсем иронию не понимаете, да? И после этого Вы еще говорите про человечность и понимание))
|
|
Александр 29 апреля 2010, 16:33 |
# |
13я, Сначала повзрослейте и научитесь корректо выражать свои мысли, а потом забавляйтесь от души. Если человек начинает говорить о серьезных политических или экономических аспектах, то он должен быть профи в этой сфере, и ни в коем случае не позволять оскорблять или унижать людей словом. Вы же видите кризис только со слов Ваших руководителей( аренда, перевозки и т.д.) увы, это очень заметно, и повторяете их же слова. Не можете сами мыслить, то давайте не будем лезть в дебри, а просто надо радоваться весне и солнцу. Удачи.
|
|
Оле (автор) 29 апреля 2010, 16:40 |
# |
Алексей, " обычно хорошо" ...... Начальнеег, что бы ты понимал в уборке? Падаю под стол от хохота над тобой Ты хоть знаешь, как правильно определить качество уборки( не по принципу - мокрое, значит мыла, пыли не видно, значит протирала? А туда же, поучать ))) Впрочем, прибывай и дальше в самодовольной уверенности, что все знаешь. Нам это только на руку
|
|
13я 29 апреля 2010, 16:45 |
# |
Александр...Вот как раз я знаю сколько стоит комуналка и транспортные расходы, милая 13. И не надо строить ... еще из себя знатоков. Передо мной как раз лежит счет за эти услуги, увы. А если Вы не умеете считать, то..... Сколько агрессии и фамильярности в этих словах... В то время как я выражаюсь корректно и уж тем более никого не оскорбляла и не унижала. Вы не находите, что агрессор тут Вы? Если не умеете соблюдать рамки элементарного приличия и этикета, то хоть слово свое сдержите о том, что больше не хотите со мной разговаривать (или "мужик сказал - мужик сделал" это не про Вас? )).
|
ОлеАлексей, " обычно хорошо" ...... Начальнеег, что бы ты понимал в уборке? Падаю под стол ... еще от хохота над тобой Ты хоть знаешь, как правильно определить качество уборки( не по..... Очень "веселое" и неумное создание природы... Хотите узнать качество уборки? Подойдите к КАЖДОМУ сотруднику и поинтересуйтесь устраивает лично его качество той самой уборки или нет. На тот участок, где качество не устраивает, идете вместе с уборщицей и тыкаете ее носом... Далее 2пути - или все становится в порядке или появляется новая уборщица. Чаще общаться нужно с КОЛЛЕКТИВОМ и все тогда будет в порядке. И не забывайте, что в директора и депутаты я шел от грузчика... 20лет. Учить меня можно, но только не в вопросах торговли и производства.
|
|
гость 1 мая 2010, 15:28 |
# |
да господа хорошие, баталии нешуточные разворачиваются... а вот если не переходя на личности, то вопрос , как мне кажется, прост: работодателю хочется как можно больше получить от работника, при этом как можно меньше ему платить. на лицо противоречие. мне думается если обе стороны находят ту саму "золотую" середину, тогда и полное взаимопонимание начинается, а если оскорблять друг-друга, то как говаривал известный персонаж - никакого конценсуса.
|
Отвечу по теме. НЕ надо работать ни в России, ни в любом другом государстве так, чтобы в итоге тебе сели на шею. Спасибо все равно Вам никто и никогда не скажет, не забывайте!!! Открытый конфликт между работодателем и работником по меньшей мере неуместен. Прав тот у кого больше прав. В данном случае это - работодатель. К сожалению, так было, так есть и так будет.
|
гость работодателю хочется как можно больше получить от работника, при этом как можно меньше ему платить. на лицо противоречие. Нет тут противоречия. И высказывание ошибочно в корне. За хорошего спеца не жаль и заплатить. И НИСКОЛЬКО это не жалко. А грамотное соотношение цена-качество "выставляет" рынок. И только рынок. Нужно не только уметь работать, но и уметь СЕБЯ ПРОДАВАТЬ.
|
Согласна. Умение грамотно себя преподнести - это тоже искусство.
|
|
Оле (автор) 1 мая 2010, 22:27 |
# |
Алексей, Начальнег, ты о чем? Я тебе о КАЧЕСТВЕ УБОРКИ, а ты об опросе работников, устраивает их уборка или нет? В огороде бузина, а в Киеве дядька )) Разницу между ЧИСТО и КАЖЕТСЯ ЧИСТЫМ, сечешь? Столы им чистенько протрут, той же салфеткой, что и двери, а полы отмоют туалетной тряпкой, которую слегка прополоснули в порошке, вместо того что бы дезенфицировать как следует, или взять отдельную тряпку. Грязи да пыли не видно, они и рады. ЛОХИ УШАСТЫЕ! Но в одном ты прав Начальник, надо уметь ПРОДАВАТЬ. Только не СЕБЯ, а СВОЙ ТРУД. Как говорится, почувствуйте разницу! Хоть некоторым "умникам" и хотелось бы превратить нас всех в КУПЛЕННЫХ РАБОВ НА ИХ ПЛАНТАЦИЯХ. Русский терпеливый народ их терпит. ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ.
|
ОлеАлексей, Начальнег, ты о чем? Я тебе о КАЧЕСТВЕ УБОРКИ, а ты об опросе работников, устраивает их ... еще уборка или нет? В огороде бузина, а в Киеве дядька)) Разницу между ЧИСТО и КАЖЕТСЯ ЧИСТЫМ, сечешь? А нет разницы для цеха или склада между "чисто" и "кажется чисто". Если всех работников устраивает качество уборки, значит все нормально. А если уборщица сначала моет туалет, а потом - офис, то будет ЗАПАХ. А его спрятать не удастся. Так что такие фокусы невозможны. И стерильность от уборщицы не требуется. Требуется ОТСУТСТВИЕ ГРЯЗИ на рабочих местах.
|
Оле Но в одном ты прав Начальник, надо уметь ПРОДАВАТЬ. Только не СЕБЯ, а СВОЙ ТРУД. Как говорится, почувствуйте разницу! Опять не согласен. Точнее - не полностью. Да, труд продаем. Но в придачу продаем: - время отпуска и его продолжительность (т.к. это решает начальство) - больничные (получаете свои белые копейки, которые потом вычтут из серой з/п) - сверхурочные и переработки (да, оплачивается, но когда и сколько - решает начальство) - свое местоположение и график жизни (место и режим работы, командировки) - свои планы (смена места жительства, семейного положения и т.д.) Т.е. придя на нормальную работу, человек попадает в оплачиваемое рабство на 3-5-10лет. Где все за него решают другие. Любое самостоятельное решение самого человека ведет к его крупным финансовым потерям.
|
|
Оле (автор) 2 мая 2010, 09:24 |
# |
Алексей, Какая трогательная любовь к работникам цеха и склада, однако! В офисе, где я, любимый, сижу, значит, чистенько должно быть, там "такие фокусы" не пройдут. А на складе и в цехе - да пожалуйста! Дышите, дорогие работники, на своих рабочих местах, микробами, наздоровье! Запаха в офисе никакого не будет, начальнег, про порошочек-то, забыл? Зато будет всякая гадость, распространяемая контактным и воздушно-капельным путем. Ты руки свои на стол без перчаток кладешь? По полу кое-что размазано вместе с водой, которая испаряется и парами которой ты дышишь..... Ха-ха-хаю У начальников, которые воображают себя царями и богами, только так и убираются. Уж не говоря о том, что навести порчу, имея доступ к личным вещам которых предостаточно на письменном столе, таким простым и незаметным, вроде ручки, - элементарно, Ватсон. Для этого высшего образования не нужно Так что, за вещичками-то следи Здоровей будешь! Хотя, если уж очень своих работников достанешь, это тебе не поможет, потому как кроме вышеописаных, есть еще и много других способов устроить тебе веселую жизнь, так, что ты даже и не узнаешь, откуда беда пришла.
|
|
Оле (автор) 2 мая 2010, 09:35 |
# |
Все остальное, типа больничный не оплачу, отпуска не дам, лечиться легко - зарплата полностью белая должна быть, на серую-то соглашаться сейчас - дурных нема. Разьве что начинающие, малоквалифицированные работники. И не надо забывать мудрую пословицу - враги моих врагов - мои друзья
|
|
Оле (автор) 2 мая 2010, 09:43 |
# |
Есть у меня один знакомый, программист с нехилым опытом разработок в 1С, он увольнения не боится - на сегодняшний день у него есть три предложения от других фирм, которые его с удовольствием возьмут, если на этой работе что-то незаладится с начальством. Конкуренты не дремлют
|
Оле, ... так наверное этот программист в себя вложил сначала ... поэтому он и востребован... и не к врагам он пойдёт - а к работодателю ... а он,этот самый работодатель не может быть врагом - он может быть только купцом ... у программиста товар - его опыт, у купца - желание и деньги этот товар приобрести ... однако, какие вы все недалёкие!!!
|
|
Оле (автор) 2 мая 2010, 20:14 |
# |
Вероника, Да? А ЭТИ, когда с нами общаются, выражения подбирают? Как там, насчет наших детей-то, когда они болеют, а мы с ним по поликлиникам ходим - "таскаться по соплюшникам"?!?! Это они про наших кровиночек, которые нам дороже всего на свете, в таких выражениях?! Ну, СПАСИБО (( И после этого, вы думаете, Вероника, я буду с ними выражения подбирать?! тетя Фатя, Да, действительно, наверное я недалекая.... с вашей точки зрения..... Ну непонимаю я, как можно применять двойные стандарты при уборки офиса и цеха. Для меня рабочие тоже люди, точно такие же, как в офисе. Я ЧИСТО УБИРАЮСЬ, и соблюдаю САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ВЕЗДЕ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ, КАБИНЕТ ДИРЕКТОРА ЭТО ИЛИ РАБОЧАЯ РАЗДЕВАЛКА.... И еще претендую при этом, что бы по белому платили и относились как к человеку, а не как к роботу с шваброй. Да куда уж нам, со свиным рылом в калашный ряд...... Мы ж недалекие! Все! И посмотрела бы я на вас, уважаемая, как вы бы вымыли ОДНА двухэтажное здание, плюс цех, не имея опыта работы, умения, знания современных моющих средств и технологии уборки! - товара, как вы выражаетесь И что бы с вами было после этого, продвинутая вы наша, Трех дней бы вы не выдержали на такой работе!
|
Оле, я всего лишь имела ввиду, что не надо уподобляться и вести себя также. Воспитанным людям самим же неприятно от этого. Что касается меня - ваше дело. Отвечу.
|
ОлеНу непонимаю я, как можно применять двойные стандарты при уборки офиса и цеха. Для меня рабочие ... еще тоже люди, точно такие же, как в офисе. Я ЧИСТО УБИРАЮСЬ, и соблюдаю САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ВЕЗДЕ,..... Всё ПРАВДА!!! И у меня именно так! Вот только помещения рабочих убираются 2раза в день, офис - 1раз в день, а мой кабинет (директора) - 2раза в неделю. Столы в офисе и менеджеры и я убираем только ЛИЧНО. Там обычно лежат важные документы, а у меня еще и секретные.
|
АлексейВсё ПРАВДА!!! И у меня именно так! Вот только помещения рабочих убираются 2раза в день, офис - ... еще 1раз в день, а мой кабинет (директора) - 2раза в неделю. Столы в офисе и менеджеры и я убираем..... А мне интересно, а разве "секретные" документы должны лежать на столе? А не в сейфе.......... И секретность в чём заключается, на сколько тугриков Вы обманули и государство и своих работников? Ааааааааа...............догнала, секретность заключается, типа в военной тайне.....
|
ГоргонаА мне интересно, а разве "секретные" документы должны лежать на столе? А не в ... еще сейфе.......... И секретность в чём заключается, на сколько тугриков Вы обманули и государство и своих..... А где, интересно, должны лежать документы у менеджера? Банковская выписка, сведения из налоговой, копии свидетельств? Не говоря уже про контракты, например со Сбербанком или ...нефть-структурой. К секретным (в т.ч. ДСП) относятся мои депутатские документы. Копии паспортов и иных документов обращающихся ко мне людей... Нужно просто знать особенности документооборота в наших структурах...
|
АлексейА где, интересно, должны лежать документы у менеджера? Банковская выписка, сведения из налоговой, ... еще копии свидетельств? Не говоря уже про контракты, например со Сбербанком или ...нефть-структурой...... В сейфе...если на самом деле знаешь особенности документооборота в ваших структурах...
|
АлексейА где, интересно, должны лежать документы у менеджера? Банковская выписка, сведения из налоговой, ... еще копии свидетельств? Не говоря уже про контракты, например со Сбербанком или ...нефть-структурой...... Так и храните свои депутатские документы в сейфе, или Вы боитесь того что Ваша убрщица засланный казачок, которая хочет эти документы выкрасть у Вас. Каким же надо быть наивным, чтобы не распознать в уборщице РАЗВЕДЧИЦУ!!!!!
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|