Сейчас есть человеческие работы?
Работала 10 лет в госструктуре, но как известно наше правительство закрывает все заводы и фабрики. Уже 6 месяцев ищу работу. Как правило это частные компании. Рабочий день 61 по 12 часов, серая зарплата, если заболел, то с тобой прощаются или ходи на работу с температурой 38. Еще сталкнулась с тем, что работа в одном месте, собеседование на другом конце Москвы, стажировка неоплачиваемая. Вообщем по этим сайтам работу найти нереально, если есть вакансия-значит туда никто не хочет идти. Это не работа, это рабство, но рабство за смешные деньги. Люди, как найти нормальную работу? Где тебя считают таким же человеком, как и сам работодатель. Что это за звериные графики?
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 14:22 |
# |
Dashik Как сделать продукт дешевым? Удешевить рабочую силу и материалы. да да вы на правильном пути - уволить всех дармоедов - поставить автоматизированные линии - засовывать дешевое сырье и получать товар в том объёме, который можно реализовать в дешевых странах - но разве нам это нужно? мы живем в эпоху индустриализации? 
|
alexxey вам повезло что вы лечитесь в платниках и у светил расеи или просто отказываетесь Мне действительно повезло что я редко болею (т-т-т), и в платной клинике была один раз в жизни и то на новогодних каникулах, когда госы отдыхают. Но отказываюсь от многого поверьте. Лучше неделю жить без конфет и на выходных купить себе шоколад из шоколада, чем каждый день жевать "ароматизаторы идентичные натуральным". Кстати, мне кажется эти две вещи немного взаимосвязаны, ароматизаторы и количество посещений поликлиники 
|
Dashik потому что нужно предложить населению максимально дешевую услугу или продукт. Ну как сказать. Вот есть у человека бизнес, получает он с него в месяц, ну допустим 400 т.р. Пришли тяжелые времена. Начал он получать с него 350 т.р. И тут же решает - давай ка я начну экономить на персонале, чтобы снова класть в карман 400 т.р. Я так понимаю мысль что класть в карман 350 это тоже нормально, не рассматривается в принципе? Dashik Как сделать хороший и дешевый продукт, не обидев работников и не заменив все в продукте на "заменители" и не уйти при этом в минус? Может в карман класть поменьше? На сколько по справедливости бизнесмен должен получать больше, чем средний заработок в его же сфере?
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 14:39 |
# |
DashikВот не люблю ныть на государство, но все к этой теме вечно сводится Почему нужно предложить ... еще дешевый продукт? Потому что у населения нет денег. Как сделать продукт дешевым? Удешевить рабочую силу и материалы. Как сделать хороший и дешевый продукт, не обидев работников и не заменив все в продукте на "заменители" и не уйти при этом в минус? В РФ? Никак! Поэтому на полке в магазине стоит баночка с опятами из Удмуртии за 280 рублей и опята из Гунчьжоу за 70 рублей. Это реальный пример А по моему , везде - никак.))
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 14:42 |
# |
alexxeyда да вы на правильном пути - уволить всех дармоедов - поставить автоматизированные линии - ... еще засовывать дешевое сырье и получать товар в том объёме, который можно реализовать в дешевых странах - но разве нам это нужно? мы живем в эпоху индустриализации? При чем здесь эпоха?  если есть рабы, которые согласны работать за миску супа, которая ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ автоматизированной линии?) Причём за три года Чуете?
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 14:42 |
# |
Работа делает свободным Может в карман класть поменьше? На сколько по справедливости бизнесмен должен получать больше, чем средний заработок в его же сфере? бизнесмен не живет на зп, его зп может быть 1р - а вот прибыль - будь уверены - положи в карман вы помните куда девалась вся прибыль в СССР и как хорошо было все иметь в магазинах и стаять в очереди по открытке годами? 
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 14:43 |
# |
БухПри чем здесь эпоха? если есть рабы, которые согласны работать за миску супа, которая ГОРАЗДО ... еще ДЕШЕВЛЕ автоматизированной линии?) Причём за три года Чуете? рабов кормить нужно!!! а это уже становится невыгодно зачем по вашему COVID выпустили?  при том что пока вы думаете как делить лес, газ и нефть - люди имеют большее и готовы за меньшее у вас купить - а вы остались со своими кирками лопатами и пилами 
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 14:55 |
# |
alexxeyбизнесмен не живет на зп, его зп может быть 1р - а вот прибыль - будь уверены - положи в карман ... еще вы помните куда девалась вся прибыль в СССР и как хорошо было все иметь в магазинах и стаять в очереди по открытке годами? Он и говорит про прибыль.
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 14:58 |
# |
alexxeyрабов кормить нужно!!! а это уже становится невыгодно зачем по вашему COVID выпустили? при том ... еще что пока вы думаете как делить лес, газ и нефть - люди имеют большее и готовы за меньшее у вас купить - а вы остались со своими кирками лопатами и пилами Ну подумаешь - кормить! Если люди готовы отказаться от пенсии и мед.страхоаки! А за оборудованием - идёт СЕРВИС. придёт Рыба - фиг он наладит за миску))). И будет это линия стоять, пока не заплатищь)))). Думаете бизнесмены дураки и не считают?)))
|
Бух То есть вы- за дальнейшее обеднение населения? Перечитала ещё раз мое сообщение и не пойму где вы это увидели  конечно нет. Это рассуждение на тему того, откуда столько "нечеловеческой работы" , явно же работодатели не от ненависти к людям подобные вакансии выставляют. И по будущему я чуть выше писала, что человек должен сам решать, идти сейчас на серую или белую зп. Выбрал серую (не захотел идти в гос на меньшую стартовую зп, лень подольше поискать, брезгуешь заводами и т.д.) значит прав у тебя на размер мрот, остальное обязанности. Да, выбор не всегда есть здесь и сейчас, т.к. госструктур на всех не хватает. Это я кажется тоже уже где-то писала, путаюсь уже, отвыкла от форумов  Но получше и подольше поискать или пару-тройку лет потрудиться с меньшим заработком мне кажется реально. Вопрос приоритета. К контролирующим органам у меня относилось только "все знают, но никто не знает" что человек живёт в Москве на 19 тыщ рублей в месяц, еще и детей растить умудряется, или сколько там сейчас 
|
Бух А по моему , везде - никак.)) Блин а как итальяшки свой сыр умудряются делать и продавать по 5 евро?? А чехи с немцами пиво варить  Эти последние еще и машины делают. Никогда им всем этого не прощу 
|
 |
ЦЛВ 7 сентября 2021, 15:32 |
# |
DashikБлин а как итальяшки свой сыр умудряются делать и продавать по 5 евро?? А чехи с немцами пиво ... еще варить Эти последние еще и машины делают. Никогда им всем этого не прощу По 5 евро? Самый дешевый - 11-12.
|
DashikМожет я злыдня, но если бы я была директором в 2020м и в компанию перестали поступать деньги, а ... еще государство мне сказало ничего не знаю, сажай всех домой и плати зарплату, то я бы не стала продавать квартиру Ничего личного Не умеете вести бизнес с прибылью - занимайтесь чем-то другим.
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 15:33 |
# |
Александр Л Не умеете вести бизнес с прибылью - занимайтесь чем-то другим. Да, совершенно согласна)
|
DashikЭто рассуждение на тему того, откуда столько "нечеловеческой работы" , явно же ... еще работодатели не от ненависти к людям подобные вакансии выставляют. Я не знаю насчет любви к людям, я как HR в этом не разбираюсь. Но как-то пока получается, что работодатель, для того чтобы компенсировать свои издержки, начинает еще больше эксплуатировать своих работников, которые итак находятся в хреновом положении. То есть чтобы 1 богатый человек не стал немного беднее, несколько и без того бедных, должны стать еще беднее. Если это любовь, то какая-то очень необычная.
|
 |
Бух 7 сентября 2021, 15:35 |
# |
DashikБлин а как итальяшки свой сыр умудряются делать и продавать по 5 евро?? А чехи с немцами пиво ... еще варить Эти последние еще и машины делают. Никогда им всем этого не прощу И наши делают сыры хорошие. Но.....НЕ Пармезан)) А почему то наши грузчики со складов (образно) решили, что именно пармезан должны есть ежедневно)))
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 15:37 |
# |
Работа делает свободным То есть чтобы 1 богатый человек не стал немного беднее, несколько и без того бедных, должны стать еще беднее. вот что можно сказать - про немного и много - у него в голове одно - социализм: немного ли беднее? или бедные должны стать чуть чуть чуть чуть богаче на пол миски? 
|
Александр Л Не умеете вести бизнес с прибылью - занимайтесь чем-то другим. Сейчас где-то грустно вздохнули владельцы кафе, турагентства и салона красоты 🤭
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 16:19 |
# |
Александр Л Не умеете вести бизнес с прибылью - занимайтесь чем-то другим. поддерживаю - нездоровый бизнес - должен сдохнуть 
|
Работа делает свободнымЯ так понимаю мысль что класть в карман 350 это тоже нормально, не рассматривается в принципе? ... еще Может в карман класть поменьше? На сколько по справедливости бизнесмен должен получать больше, чем средний заработок в его же сфере? Извините, но я считаю что это на усмотрение конкретного бизнесмена и он не обязан этого делать. Опять же, у каждого из нас очевидно проекция на своего работодателя. Мой раб в прошлом году ужался конкретно, но мы не нефтяная промышленность и прибыль у него не такая чтобы хватило на несколько месяцев содержания сотрудников с полным отсутствием прибыли в фирме (от слова совсем). Но слышала и о скотинках, которые эксплуатировали персонал продолжая выкладывать в сеть тарелки с устрицами и дорогие сочинские гостиницы НО! Я считаю, если человек в свое время ушел из найма, открыл фирму, построил работу таким образом чтобы ему в карман капало 400 тыщ в месяц, то он имеет полное право маме решить, снижать эту прибыль или нет. Как говорится, на том самом суде уже все ответят по своим заслугам. А иначе смысл идти на такие риски, если твой заработок будет такой день, как и в среднем по рынку в найме. Разве что ради чувства "я сам себе директор" 
|
Dashik Как говорится, на том самом суде уже все ответят по своим заслугам. Это само собой. И толпы недовольных в один прекрасный день его отправят на этот суд. Вот он построил свой бизнес и принял решение - человеческих работ у него не будет. Зачем платить по-человечески и класть в карман 300, если можно адски эксплуатировать и получать 400. И отвечать за это только на том свете, которого нет. Dashik А иначе смысл идти на такие риски, если твой заработок будет такой день, как и в среднем по рынку в найме Это тоже хороший вопрос. Опять же на конкретном примере. Построил ты бизнес, получаешь 400. Наступили тяжелые времена - стал получать 350. Тебе мало? Закрывай бизнес - иди в найм Что его ждет в найме, когда вокруг работодатели оптимизируют персонал, чтобы компенсировать свое падение профита? Вот у него и будет выбор - бизнес за 350 или найм за 50. Что он выберет?
|
DashikА иначе смысл идти на такие риски, если твой заработок будет такой день, как и в среднем по рынку в ... еще найме. Разве что ради чувства "я сам себе директор" В общем-то в развитых странах и нет такой катастрофической разницы между доходами малого бизнесмена и наемного работника. В малый бизнес именно идут по психологическому желанию "не работать на дядю", а не потому что в найме тебе дадут 20, а в бизнесе 200.
|
ЦЛВ По 5 евро? Самый дешевый - 11-12. Какой это процент от зарплаты скажем сотрудника Почты Италии? Не знаю как вставить вторую цитату, простите. Бух выше писал или писала, что в России тоже есть хорошие сыры. Есть, согласна, даже вкусные есть, но лично мне они по карману раз в месяц  и это я ещё не на почте работаю. Если прям взять равное качество, хороший итальянский и хороший наш отечественный,то процент от зарплаты сдается мне получится разный.
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 16:49 |
# |
Работа делает свободнымВ общем-то в развитых странах и нет такой катастрофической разницы между доходами малого бизнесмена ... еще и наемного работника. В малый бизнес именно идут по психологическому желанию "не работать на дядю", а не потому что в найме тебе дадут 20, а в бизнесе 200. а скока есть - цифры какие 
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 16:55 |
# |
Dashik Если прям взять равное качество, хороший итальянский и хороший наш отечественный, то процент от зарплаты сдается мне получится разный. отнюдь - расчет может вас удивить  хороший сыр в италии может быть недорогим  как хорошее проссеко 
|
 |
ЦЛВ 7 сентября 2021, 17:08 |
# |
Dashik Какой это процент от зарплаты скажем сотрудника Почты Италии? Количество отделений почты и сотрудников в ней в итальянском городе Римини, по численности населения равному подмосковному Одинцово, меньше в разы. Отсюда делайте вывод о зарплате.
|
 |
ЦЛВ 7 сентября 2021, 17:09 |
# |
alexxey отнюдь - расчет может вас удивить хороший сыр в италии может быть недорогим как хорошее проссеко Я по 5-7 евро не встречала.
|
alexxey отнюдь - расчет может вас удивить хороший сыр в италии может быть недорогим как хорошее проссеко Так я это и имею в виду  Почему у них получается производить хороший вкусный сыр и при этом ставить на него доступную для населения цену. А наш вкусный сыр я себе раз в месяц покупаю. Это было к разговору о том, как в России можно производить качественный продукт или услугу, не используя дешевое сырье и не экономя на рабочей силе. Только "за дорага" получается Или у них на сыроварнях тоже иммигранты трудятся за миску, и молоко сами же дают 
|
 |
alexxey (заблокирован) 7 сентября 2021, 17:17 |
# |
DashikТак я это и имею в виду Почему у них получается производить хороший вкусный сыр и при этом ставить ... еще на него доступную для населения цену. А наш вкусный сыр я себе раз в месяц покупаю. Это было к разговору о том, как в России можно производить качественный продукт или услугу, не используя дешевое сырье и не экономя на рабочей силе. Только "за дорага" получается Или у них на сыроварнях тоже иммигранты трудятся за миску, и молоко сами же дают я вам объясню про экономику в расеи двумя словами: конъюнктура и волатильность 
|
ЦЛВ Я по 5-7 евро не встречала. 5 евро я обозначила образно, имелось в виду доступное качество продукта, не буду спорить о текущих ценах. Но я сравнивала стоимость сыра в итальянском супермаркете 4 года назад на примере зарплаты официантки, с которой там общалась. А потом рассчитала тоже самое на примере среднего дохода официанта в таком же сетевом кафе в Подмосковье, которая по такой схеме должна покупать сыр "красная цена", ну или более качественный отечественный сыр по праздникам. Извините, сыр моя больная тема 
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|