Моя борьба
На форуме часто мелькают темы, что все работодатели козлы, сплошной обман, кидалово и безнадега. Но почему то я не вижу историй про то, как работник отстоял свои права и законные интересы. Мне вот стало интересно неужели ни кто не предпринимает ни каких реальных шагов для отстаивания своих интересов, ну кроме нытья на форуме, что кинули.
Предлагаю всем желающим делиться в данной теме cool story про то, как удалось защитить свои законные интересы.
Для затравочки моя история.
2007 год Москва. Устроился кладовщиком в "контору Никонора" которая занималась слаботочкий и состояла из: директора - он же собственник, его зама совладельца - он же главный по продажам, бухгалтера - родственницы собственника, пары менеджеров по продажам, закупщика, секретарши и десятка монтажников. В общей сложности не более 20 человек. Все сидели в одном снимаемом офисе, кроме продажников в отдельном помещении, оно же демо зал, так же была переговорка. Оформление по трудовой на минималку, остальное в конверте. Работаю месяц, а зарплаты нет, работаю второй и опять нет. А в конце третьего месяца господин владелец приглашает меня в переговорку и говорит: "MrBarmalini, тут такое дело, лидера рынка в лице нашей "конторы Никонора" настиг внезапный крЫзис, заказов нет, бабла нет, пиши заявление по собственному, а зарплату я тебе потом отдам, как дела поправлю. Не сумнивайсИ, моё слово твердо, как камень - не обману. Клянусь шкурой с жопы дракона!" Посмотрел я на него недоуменным взглядом, подумал и отвечаю: "Господин, дирехтур, я конечно же дурачёк, что пошел к вам работать, но не настолько, что бы собственноручно написать заявление без денег. Какие ваши гарантии?" Ни чего не ответил диреХтур и вернулись мы в наш офис. На следующий день диреХтур снова молвит, уже при всём офисе: "Пиши заявление, а не то уволю по статье и недостачу на тебя повешу складскую." А я ему в ответ: "Х_р тебе на лицо, жирная рожа, ни чего писать не буду, склад не принимал, бумаг не подписывал, если будешь меня прессовать накатаю заявы куда только можно." Присмирел директор и через пару часов позвал в переговорку и говорит: "Ты чего бурагозишь тут, беспорядки учиняешь и законные права отстаиваешь, того и гляди остальные тоже зарплату начнут требовать и тогда моему нАебизнесу конец придет. Иди ка ты домой, а потом ты решим вопрос с баблом" Отвечаю я: "Серьезно? Я уйду, а вы тут прогул мне оформите и уволите. Не катит такой вариант. Есть встречное предложение, пишу заявление на увольнение, а ты пишешь расписку что обязуешься выплатить мне заработанное в оговоренный срок и я ухожу. Иначе заявы куда только можно и твоему наЕбизнесу точно труба." Снова стал стращать меня бизЬнесмен: " MrBarmalini, ты же понимаешь, что в договоре у тебя минималка и в случае заяв ты сможешь рассчитывать только на неё." Отвечал я ему: "Конечно понимаю и готов на это пойти, что бы твою жирную жопу отжарили налоговики, прокуратура и прочая трудовая инспекция." Покукарекал еще директор, но расписку написал, я написал заявление, получил трудовую и отвалил домой. Буквально через пару дней он позвонил, мы встретились, он отдал всё бабло и получил свою расписку.
Хэппи Энд.
P.S. расписка была с паспортными данными и деньги были обозначены, как долг гражданина перед другим гражданином, а не долг по зарплате.
|
Если вы закончили школу, то никому не отнять у вас среднего образования. Дядя СережаЭто не факт, поддержу снег-95, государство делает все чтобы люди начинали просто ради своих семей ... еще просто выживать, и приходиться бросать все, люди не святые альтруистом всю жизнь не продержишься. В начале 90-х выбирать особо не приходилось.
|
Снег-95 Если вы закончили школу, то никому не отнять у вас среднего образования. А если родились,то спинного мозга?
|
Снег-95 Astroaspid, Меня диплома никто не лишал, так случилось. Помимо диплома при отсутствии практики требуется подтверждение профессиональных навыков (сертификация) каждые 5 лет (сейчас, возможно и чаще, не в курсе точно). Когда Вы последний раз проходили сертификацию и по какой специальности? Если Вы не работали по специальности более 5 лет, то Ваш диплом - просто бумажка.
|
Astroaspid В таком случае Вы не являетесь профессиональным медиком. У нас гос-во часто любит ссылаться на закон! Так вот по закону наличие диплома является доказательством профессионализма в какой-либо профессии, а уж номер квалификации, разряда... это уже вопрос другой...
|
Дядя СережаУ нас гос-во часто любит ссылаться на закон! Так вот по закону наличие диплома является ... еще доказательством профессионализма в какой-либо профессии, а уж номер квалификации, разряда... это уже вопрос другой... Простите, но Вы бредите...
|
Astroaspid Простите, но Вы бредите... Я не несу бред, метафизически любой человек может даже к маме с папой предъявить о профессионализме своего воспитания...
|
AstroaspidПомимо диплома при отсутствии практики требуется подтверждение профессиональных навыков ... еще (сертификация) каждые 5 лет (сейчас, возможно и чаще, не в курсе точно). Когда Вы последний раз проходили сертификацию и по какой специальности? Если Вы не работали по специальности более 5 лет, то Ваш диплом - просто бумажка. Была у меня практика 7 лет, потом курсы повышения квалификации. Потом пришлось уйти. Я думала на 1-2 года, но жизнь распорядилась иначе. Иногда очень скучаю. Сейчас уже поздно возвращаться
|
Снег-95Была у меня практика 7 лет, потом курсы повышения квалификации. Потом пришлось уйти. Я думала на ... еще 1-2 года, но жизнь распорядилась иначе. Иногда очень скучаю. Понимаю, сочувствую, у меня с медициной похожая история. Но - Вы не являетесь уже профессиональным медиком. Ни с какой стороны. Как это ни грустно и обидно.
|
Astroaspid дЭбЫлов среди всех хватает - и среди работодателей и среди работоискателей. Вот именно это я и имела ввиду. Но бух то этого не хочет понимать.
|
AstroaspidПонимаю, сочувствую, у меня с медициной похожая история. Но - Вы не являетесь уже профессиональным ... еще медиком. Ни с какой стороны. Как это ни грустно и обидно. Сейчас я являюсь профессиональным бухгалтером.
|
Снег-95 Сейчас я являюсь профессиональным бухгалтером. Снег-95 Вообще-то я профессиональный медик. Так Вы уж определитесь...
|
Astroaspid, У меня несколько профессий, зачем мне отказываться от чего-то. Это моя жизнь, моя борьба.
Сейчас осваиваю создание сайтов. Кто скажет, что это не профессия?
|
|
Рыба 27 января 2019, 20:46 |
# |
Прям Mein Kampf
|
Снег-95 Astroaspid, У меня несколько профессий, зачем мне отказываться от чего-то. Это моя жизнь, моя борьба. Еще раз... При отсутствии практики более 5 лет и без подтверждения профнавыков (сертификации) никто и никуда не примет Вас на работу по Вашему медицинскому диплому. Таким образом, Вы НЕ являетесь профессиональным медиком банально ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! У Вас на текущий момент НЕТ медицинской специальности. Снег-95 Сейчас осваиваю создание сайтов. Кто скажет, что это не профессия? Вот когда Вы начнете получать с вебмастеринга регулярные оплачиваемые заказы от сторонних лиц или организаций, тогда это станет профессией. А пока - не более чем хобби.
|
AstroaspidЕще раз... При отсутствии практики более 5 лет и без подтверждения профнавыков (сертификации) никто ... еще и никуда не примет Вас на работу по Вашему медицинскому диплому. Таким образом, Вы НЕ являетесь профессиональным медиком банально ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! У Вас на текущий момент НЕТ медицинской специальности. Вот когда Вы начнете получать с вебмастеринга регулярные оплачиваемые заказы от сторонних лиц или организаций, тогда это станет профессией. А пока - не более чем хобби. Я занимаюсь маркетингом в интернете более 12 лет. А вы говорите, когда я начну. Я именно этим и зарабатываю.
|
Снег-95 Я занимаюсь маркетингом в интернете более 12 лет. А вы говорите, когда я начну. Я именно этим и зарабатываю. Создание сайтов (вебмастеринг), о чём Вы говорили выше и "маркетинг в интернете" - две совершенно разные вещи, требующие совершенно разных знаний и навыков.
|
Astroaspid, Создавать сайты я только учусь, а вот рекламой, маркетингом занимаюсь очень давно В Яндекс-директе 11 лет, достигнута цена клика средняя 2 рубля. Это очень хороший показатель, хочу вообще от него отказаться.
Когда же Т.О. сдохнет? достала, муха навозная.
|
Снег-95 Astroaspid, Создавать сайты я только учусь, Но уже задали риторический вопрос "чем не профессия", я и объяснил "чем не...." Снег-95 а вот рекламой, маркетингом занимаюсь очень давно А вот к чему Вы подняли тему интернет-маркетинга, для меня так и осталось загадкой, увы.
|
AstroaspidНо уже задали риторический вопрос "чем не профессия", я и объяснил "чем не...." ... еще А вот к чему Вы подняли тему интернет-маркетинга, для меня так и осталось загадкой, увы. тема какая? Моя борьба. Кто-то с работодателем борется, а я сама с собой. Каждый день осваиваю что-то новое.
|
Работникам нужно сами не быть лохами. При оформлении ОБЯЗАТЕЛЬНО брать копии документов заверенные печатью компании (ДТ, приказ на прием, должностные обязанности), при увольнении (копию приказа+ заявление Ваше), делать фото, аккуратно видео получение денег, у всех же навороченные телефоны, включил видео и записывай все. Если отказывают в копии так же включай видео и пусть на камеру откажу, сразу все дадут. Работодателя можно прижать, если есть доказательства. Без доказательств даже суд ничего не сделает, слова к делу не пришьешь. Так что УВАЖАЕМЫЕ сотрудники, отстаивать свои права нужно и необходимо, но это нужно делать грамотно. Работодатель по этому и охамели, что люди пошмыгают носом, покричать и все, дело дальше не идет, нужно заявлять о нарушениях и не бояться.
|
AstroaspidMrBarmalini, Ну что ж, расскажу про свой опыт. На дворе был тот же самый 2008 год. Типография с ... еще количесвтом сотрудников около 20 человек. Трудоустройсвто полностью в черную (как и у всех сотрудников, кроме руководства и бухгалтерии). Долги по зарплате - абсолютно перед всеми (кроме руководства и бухгалтерии). Руководство и бухгалтерия - родственники, гендир - единственный владелец и "отец семейства". Схема невыплаты простая: каждый месяц сотруднику недовыплачивают 5-10 тысяч с фразой "сейчас денег нет, в следующем месяце отдам". В следующем месяце ничего, естественно, не отдается, а, наоборот, так же недоплачивается. Схема неустройства "официально" тоже несложная: заявление написано, должностная инструкция подписана, трудовая сдана, на работу вышел, ждешь своих экземпляров. А их всё нет и нет. "Завтра выдам, забыл". "Ну ты же работаешь, чё тебе еще надо?" вот так и висишь в воздухе - вроде как устроен, а вроде как и нет. И вот, три человека и я в их числе (т.е. препресс отдел в полном составе) пошли в трудовую инспекцию (уже уволившись). На момент увольнения долги по зарплате (наша з/п составляла 40 000 руб.) были следующщие: передо мной - 60 000 руб, перед моими коллегами, пришедшими в компанию позже, 40 и 20 тыс. руб. Т.е. совокупный долг перед тремя сотрудниками - 120 000 руб. В трудовой инспекции сказали, что раз нет ни трудового договора ни печати в трудовых книжках, то наши трудовые взаимоотношения не подтверждены никакими регламентирующими документами и нам следует обращаться не к ним, а в прокуратуру. Мы пришли в прокуратуру. Написали заявления, в которых подробно указали и схему невыплат и схему отсутствия официальных документов и те внутренние документы компании, которые могут прямо или косвенно подтвердить наши трудовые взаимоотношения (к примеру, наши подписи и фамилии в технологических картах и проч.). Следователь принял наши заявления и с лицом Шварценнегера заявил, что "порвет этого мудака, как Тузик грелку". Через неделю он пригласил нас к себе. "Извините, ребята, но поговорил я с вашим работодателем. Он сказал, что ты - алкаш, ты - прогульщица, а ты - просто дура и профнепригодна. Так что в заведении уголовного дела вам отказано, так как ваш конфликт лежит в плоскости гражданского а не уголовного права. Если чего вам не нравится - обращайтесь в суд." И вот комментарий одного (ныне покойного) юриста, очень высококлассного спеца: Следователь прокуратуры мог как завести, так и не завести дело на абсолютно законных основаниях - здесь решение лежало только в плоскости его мнения. Вам ваш работодатель был должен 120 тыс. Следак мог завести дело и причинить ему ущерба на дофига тыщ. Следаку от вашего дела - только геморрой и никакой пользы, в карьере ему это никак не поможет. Таким образом, с высокой степенью вероятности, эти ваши 120 000 просто были выплачены следаку за его "видение" ситуации. Вот и весь хрен, до копейки. В суд мы не пошли. Так как надо было работать и семьи кормить. P.S. Мы предлагали присоединиться к нашему походу в трудовую инспекцию и другим сотрудникам, но они отказались, аргументируя тем, что это пустая трата времени. И оказались правы. во-первых, заявления в обвинении алкаш, прогульщица и профнепригодная должны быть подтверждены документами, если этого нет, то вас ... сами понимаете что.
|
бурумбумво-первых, заявления в обвинении алкаш, прогульщица и профнепригодная должны быть подтверждены ... еще документами, если этого нет, то вас ... сами понимаете что. Смысл был не в обвинениях,а в том,что "послали"....
|
Вы уж определитесь, кто вам виноват: режим и нынешняя экономическая обстановка или работодатель. В голове полный хаос. Хотят падения режима и полной уплаты налогов, чтобы он существовал вечно. Никакой логики.
|
Снег-95Вы уж определитесь, кто вам виноват: режим и нынешняя экономическая обстановка или работодатель. В ... еще голове полный хаос. Хотят падения режима и полной уплаты налогов, чтобы он существовал вечно. Никакой логики. Комплекс дерьма... Режим,который создал такую экономическую обстановку и засилье работодателей подобных вам.
|
УУУУУпс, а тут юрист пришел. Щас всё урегулирую))). Респект и уважуха автору!!! 5 баллов за тему, нет 10 баллов. Уважаю самоуверенных и упертых. Никого не слушайте, это не шантаж, это отстаивание своих прав. Если бы промолчали, то не увидели бы своей зарплаты и остались бы а "дураках". Бороться можно и нужно со всеми. Если идете в суд, то нужно понимать что бороться будете и с работодателем и с судьей. Если идете в прокуратуру, то придется бороться с прокурором. Если идете к следователю с заявлением по возбуждению уголовного дела, то необходимо заставить следователя работать. А как их всех заставить работать, если у них нет желания?? Нужно жаловаться в вышестоящею инстанцию на их действия или бездействия. У меня был случай в суде, потеряли документы. А когда я намекнула, что пожалуюсь председателю суда, то документы нашлись чз 15 мин. Так к чему это я...у нас никто не желает работать, ни прокурор, ни судья, ни следователь. Всех надо шевелить и приводить в чувства. Ну а теперь расскажу свой случай. Не так давиче, как год назад я была в поисках работы. Как и полагается разместила резюме на нашем многоуважаемом сайте. В один из прекрасных дней раздается звонок на телефон и мне говорят: "Мы открываем новый проект и нам нужен юрист". На следующий день съездила на собеседование, мне сразу озвучили что компания полностью белая, то есть никаких зарплат в конверте и с выплатами два раза в месяц как и положено по ТК РФ. Я подумала..нифига себе..это редкость ..надо брать. На прощание я им откровенно сказала, что "ООООчень буду ждать вашего звонка". Чз день звонят и говорят: "Выходите на работу в понедельник, со всеми доками для трудоустройства". Я была счастлива безмерно, НО не на долго. Спустя три месяца моей непродолжительной работы, меня вызывает к себе директор отдела и говорит: "Ты знаешь..наш проект оказался нерентабельным и мы вынуждены с тобой попрощаться" На несколько секунд я впадаю в кому от услышанного. И тут просыпается во мне нечто между юристом и бандюком 90- годов наверное. Я Ему говорю: "А я тут при чем? Заявления по собственному не будет, эндыстенд?". И тут он уже впадает в кому от услышанного. Говорит :"ладно. давай до завтра.. я подумаю". На след день, не вызывает меня ..а пишет мне "мы подумали дать тебе два оклада, подписываем соглашение и ты уходишь". Я ему : "Я никуда не собираюсь уходить, ни по собственному, ни по соглашению" А они мне: "Ну тогда придется тебя сокращать". Я им :"пожалуйста, как хотите, только учтите что ваше сокращение я оспорю в суде, придерусь к каждой к каждому вашему оформленному документу, повод найду и заплатите мне еще за вынужденный прогул, за моральный ущерб и восстановите меня на работе". В общем работаю я по настоящее время, скоро год. И работа для меня как для юриста нашлась. И ничего любят меня такой какая я есть! А чего бы я должна была уходить, если меня всё устраивало. А то что у них проект не пошел, это уже их половые трудности.
|
marta55, Здоровско у вас. У автора просто хвастовство. Как он "берет на понт" работодателя.
|
|
Бух 29 января 2019, 23:23 |
# |
marta55УУУУУпс, а тут юрист пришел. Щас всё урегулирую))). Респект и уважуха автору!!! 5 баллов за тему, ... еще нет 10 баллов. Уважаю самоуверенных и упертых. Никого не слушайте, это не шантаж, это отстаивание своих прав. Если бы промолчали, то не увидели бы своей зарплаты и остались бы а "дураках". Бороться можно и нужно со всеми. Если идете в суд, то нужно понимать что бороться будете и с работодателем и с судьей. Если идете в прокуратуру, то придется бороться с прокурором. Если идете к следователю с заявлением по возбуждению уголовного дела, то необходимо заставить следователя работать. А как их всех заставить работать, если у них нет желания?? Нужно жаловаться в вышестоящею инстанцию на их действия или бездействия. У меня был случай в суде, потеряли документы. А когда я намекнула, что пожалуюсь председателю суда, то документы нашлись чз 15 мин. Так к чему это я...у нас никто не желает работать, ни прокурор, ни судья, ни следователь. Всех надо шевелить и приводить в чувства. Ну а теперь расскажу свой случай. Не так давиче, как год назад я была в поисках работы. Как и полагается разместила резюме на нашем многоуважаемом сайте. В один из прекрасных дней раздается звонок на телефон и мне говорят: "Мы открываем новый проект и нам нужен юрист". На следующий день съездила на собеседование, мне сразу озвучили что компания полностью белая, то есть никаких зарплат в конверте и с выплатами два раза в месяц как и положено по ТК РФ. Я подумала..нифига себе..это редкость ..надо брать. На прощание я им откровенно сказала, что "ООООчень буду ждать вашего звонка". Чз день звонят и говорят: "Выходите на работу в понедельник, со всеми доками для трудоустройства". Я была счастлива безмерно, НО не на долго. Спустя три месяца моей непродолжительной работы, меня вызывает к себе директор отдела и говорит: "Ты знаешь..наш проект оказался нерентабельным и мы вынуждены с тобой попрощаться" На несколько секунд я впадаю в кому от услышанного. И тут просыпается во мне нечто между юристом и бандюком 90- годов наверное. Я Ему говорю: "А я тут при чем? Заявления по собственному не будет, эндыстенд?". И тут он уже впадает в кому от услышанного. Говорит :"ладно. давай до завтра.. я подумаю". На след день, не вызывает меня ..а пишет мне "мы подумали дать тебе два оклада, подписываем соглашение и ты уходишь". Я ему : "Я никуда не собираюсь уходить, ни по собственному, ни по соглашению" А они мне: "Ну тогда придется тебя сокращать". Я им :"пожалуйста, как хотите, только учтите что ваше сокращение я оспорю в суде, придерусь к каждой к каждому вашему оформленному документу, повод найду и заплатите мне еще за вынужденный прогул, за моральный ущерб и восстановите меня на работе". В общем работаю я по настоящее время, скоро год. И работа для меня как для юриста нашлась. И ничего любят меня такой какая я есть! А чего бы я должна была уходить, если меня всё устраивало. А то что у них проект не пошел, это уже их половые трудности. Браво!!!! ТетяОля marta55, Здоровско у вас. У автора просто хвастовство. Как он "берет на понт" работодателя. Чудо!!! Обычный человек не может бороться как проф.юрист!! Когда у вас только яд кончится!!???
|
MrBarmalini Предлагаю всем желающим делиться в данной теме cool story про то, как удалось защитить свои законные интересы. Для затравочки моя история. ТетяОля У автора просто хвастовство. Как он "берет на понт" работодателя.
|
|
Spike 3D (заблокирован) 30 января 2019, 01:30 |
# |
ТетяОля У автора просто хвастовство. Как он "берет на понт" работодателя. Понт может и не прокатить. По этому лучше заранее ультиматум ставить! Утром деньги - вечером стулья. Чтобы потом за свои «лоховские» месяцы, не обивать пороги прокуратуры и судов по напрасну... Да и сказки на форуме не рассказывать. Ведь кто знает, шо у них там на самом деле было, и было ли?
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|