На форуме часто мелькают темы, что все работодатели козлы, сплошной обман, кидалово и безнадега. Но почему то я не вижу историй про то, как работник отстоял свои права и законные интересы. Мне вот стало интересно неужели ни кто не предпринимает ни каких реальных шагов для отстаивания своих интересов, ну кроме нытья на форуме, что кинули.
Предлагаю всем желающим делиться в данной теме cool story про то, как удалось защитить свои законные интересы.
Для затравочки моя история.
2007 год Москва. Устроился кладовщиком в "контору Никонора" которая занималась слаботочкий и состояла из: директора - он же собственник, его зама совладельца - он же главный по продажам, бухгалтера - родственницы собственника, пары менеджеров по продажам, закупщика, секретарши и десятка монтажников. В общей сложности не более 20 человек. Все сидели в одном снимаемом офисе, кроме продажников в отдельном помещении, оно же демо зал, так же была переговорка. Оформление по трудовой на минималку, остальное в конверте. Работаю месяц, а зарплаты нет, работаю второй и опять нет. А в конце третьего месяца господин владелец приглашает меня в переговорку и говорит: "MrBarmalini, тут такое дело, лидера рынка в лице нашей "конторы Никонора" настиг внезапный крЫзис, заказов нет, бабла нет, пиши заявление по собственному, а зарплату я тебе потом отдам, как дела поправлю. Не сумнивайсИ, моё слово твердо, как камень - не обману. Клянусь шкурой с жопы дракона!" Посмотрел я на него недоуменным взглядом, подумал и отвечаю: "Господин, дирехтур, я конечно же дурачёк, что пошел к вам работать, но не настолько, что бы собственноручно написать заявление без денег. Какие ваши гарантии?" Ни чего не ответил диреХтур и вернулись мы в наш офис. На следующий день диреХтур снова молвит, уже при всём офисе: "Пиши заявление, а не то уволю по статье и недостачу на тебя повешу складскую." А я ему в ответ: "Х_р тебе на лицо, жирная рожа, ни чего писать не буду, склад не принимал, бумаг не подписывал, если будешь меня прессовать накатаю заявы куда только можно." Присмирел директор и через пару часов позвал в переговорку и говорит: "Ты чего бурагозишь тут, беспорядки учиняешь и законные права отстаиваешь, того и гляди остальные тоже зарплату начнут требовать и тогда моему нАебизнесу конец придет. Иди ка ты домой, а потом ты решим вопрос с баблом" Отвечаю я: "Серьезно? Я уйду, а вы тут прогул мне оформите и уволите. Не катит такой вариант. Есть встречное предложение, пишу заявление на увольнение, а ты пишешь расписку что обязуешься выплатить мне заработанное в оговоренный срок и я ухожу. Иначе заявы куда только можно и твоему наЕбизнесу точно труба." Снова стал стращать меня бизЬнесмен: " MrBarmalini, ты же понимаешь, что в договоре у тебя минималка и в случае заяв ты сможешь рассчитывать только на неё." Отвечал я ему: "Конечно понимаю и готов на это пойти, что бы твою жирную жопу отжарили налоговики, прокуратура и прочая трудовая инспекция." Покукарекал еще директор, но расписку написал, я написал заявление, получил трудовую и отвалил домой. Буквально через пару дней он позвонил, мы встретились, он отдал всё бабло и получил свою расписку.
Хэппи Энд.
P.S. расписка была с паспортными данными и деньги были обозначены, как долг гражданина перед другим гражданином, а не долг по зарплате.
MrBarmalini Простите, переговоры между работником и работодателем это не законный метод? В любом договоре, не... еще обязательно трудовом, написано "стороны решают возникшие между ними противоречия путем переговоров". Я провел переговоры и добился своей цели - мне выплатили деньги. Что в этом не законного?
Простите, но шантаж никогда не был законным методом...Он вас-вы его, причем, если вы себя процитировали дословно, то шантажируя директора, вы эпитетов не подбирали (других иллюзорным хамством попрекаете, кстати)...И что тут ставить себе в заслугу? Что брать на вооружение-как по-хамски напугать детеля надзорными органами? Или все-таки погеройствовать на форуме?
molli Простите, но шантаж никогда не был законным методом...Он вас-вы его, причем, если вы себя... еще процитировали дословно, то шантажируя директора, вы эпитетов не подбирали (других иллюзорным хамством попрекаете, кстати)...И что тут ставить себе в заслугу? Что брать на вооружение-как по-хамски напугать детеля надзорными органами? Или все-таки погеройствовать на форуме?
То есть по вашему, грозить работнику увольнением по статье это нормально, а когда в ответ работник, которому к слову не платят 3 месяца зарплату, упоминает свое законное право обратиться в государственные органы, для защиты своих интересов, то это шантаж с его стороны?
MrBarmalini Мне очень интересно чего они бояться, их и так уже считай кинули на деньги.
1. Если профессиональная отрасль узкая, то - дурной репутации. Устроишь разборку, потом не найдешь работы. В профессиональных кругах слухи распространяются моментально. 2. Пустой траты времени. 3. Пустой траты нервов.
MrBarmalini То есть по вашему, грозить работнику увольнением по статье это нормально, а когда в ответ работник,... еще которому к слову не платят 3 месяца зарплату, упоминает свое законное право обратиться в государственные органы, для защиты своих интересов, то это шантаж с его стороны?
По-моему, нормального тут вообще нет, ни с чьей стороны...Какого черта 3 месяца ждать зарплаты, когда после первого месяца становится все очевидным..Ну, это ваше дело..Я говорю лишь о побуждении, ЧТО заставило вас написать...Вы говорите-это метод борьбы, которым нужно/можно воспользоваться, я говорю-что кроме "похвастать" ничего больше не вижу, это не пример для подражания, "на авось" и наивно было бы серьезно обсуждать это, как законный метод воздействия...
molli По-моему, нормального тут вообще нет, ни с чьей стороны...Какого черта 3 месяца ждать зарплаты,... еще когда после первого месяца становится все очевидным..Ну, это ваше дело..Я говорю лишь о побуждении, ЧТО заставило вас написать...Вы говорите-это метод борьбы, которым нужно/можно воспользоваться, я говорю-что кроме "похвастать" ничего больше не вижу, это не пример для подражания, "на авось" и наивно было бы серьезно обсуждать это, как законный метод воздействия...
На минуточку, события происходили 12 лет назад и тогда я не обладал тем опытом, которым обладаю сейчас. Опытом полученным в том числе и благодаря этой истории. В данный момент я ни то что работать, а даже рассматривать эту контору в качестве работодателя не стал бы. Вы говорите, что переговоры с работодателем не нужны. Хорошо.. У вас есть какие то примеры из личного опыта, как решить вопрос с работодателем? Поведайте их, собственно для этого и создал тему, о чем прямо сказано в первом посте.
molli Простите, но шантаж никогда не был законным методом...Он вас-вы его, причем, если вы себя... еще процитировали дословно, то шантажируя директора, вы эпитетов не подбирали (других иллюзорным хамством попрекаете, кстати)...И что тут ставить себе в заслугу? Что брать на вооружение-как по-хамски напугать детеля надзорными органами? Или все-таки погеройствовать на форуме?
Да нет тут шантажа, работник своё требовал, на что имел полное право. Удивляет, что три месяца работал без зарплаты, даже увольнение было по инициативе работодателя, а если бы босс не сказал уволитьтя, то работал бы MrBarmalini там по сию пору и считал задолженность по зарплате за 12 лет.
Michail Да нет тут шантажа, работник своё требовал, на что имел полное право. Удивляет, что три месяца... еще работал без зарплаты, даже увольнение было по инициативе работодателя, а если бы босс не сказал уволитьтя, то работал бы MrBarmalini там по сию пору и считал задолженность по зарплате за 12 лет.
А как назвать обмен диалогами в посте MrBarmalini, ? Если ты.....я тебя уволю по статье...А если ты.....я на тебя настучу.....А если ты.....а если я...Шантаж...
MrBarmalini На минуточку, события происходили 12 лет назад и тогда я не обладал тем опытом, которым обладаю... еще сейчас. Опыта полученного в том числе и благодаря этой истории. В данный момент я ни то что работать, а даже рассматривать эту контору в качестве работодателя не стал бы. Вы говорите, что переговоры с работодателем не нужны. Хорошо.. У вас есть какие то примеры из личного опыта, как решить вопрос с работодателем? Поведайте их, собственно для этого и создал тему, о чем прямо сказано в первом посте.
На минуточку, у нас разговор глухого со слепым....Я вам-что побудило, вы мне-про переговоры...Хорошо, переговоры нужны, но не конфликт...У вас был конфликт...
molli На минуточку, у нас разговор глухого со слепым....Я вам-что побудило, вы мне-про... еще переговоры...Хорошо, переговоры нужны, но не конфликт...У вас был конфликт...
То есть ситуация, когда работнику не платят 3 месяца для вас нормальна и тут можно вежливо расшаркиваться и заискивающе глядеть в глаза директору, авось сжалиться и кинет косточку? Ну скорей же поведайте примеры такого поведения и к чему они привели.
[quote=MrBarmalini]То есть ситуация, когда работнику не платят 3 месяца для вас нормальна и тут можно вежливо расшаркиваться и заискивающе глядеть в глаза директору, авось сжалиться и кинет косточку? Ну скорей же поведайте примеры такого поведения и к чему они привели. [/quote]Это ваш вымысел...Вы меня не слышите, услышать вообще не стремитесь...Заведомо заняли позицию неприятия, что бы я вам не написала...К чему продолжать? А и не к чему.... [quote=Michail]molli, но MrBarmalini не говорил же директору, "деньги на бочку иначе автомобиль сожгу", или что- то в этом духе.[/quote]Как раз в этом духе...Может для дателя лучше автомобль сжечь, чем проверки всяческих органов..."Шантаж-неблаговидные действия, угроза разоблачения, разглашения компрометирующих сведений с целью вымогательства, а также вообще угроза, запугивание чем-н. с целью создать выгодную для себя обстановку". Предвосхищая дальнейшие аргументы , что зарплата законная и ее не вымогают, а обязаны платить законно, то в случае [quote=MrBarmalini]он ее вымогал путем угроз...
Снег-95 Если бы это был системный кризис из-за просчётов в выборе пути, а тут другое- подлянка нашего... еще государства. Потом в2008 году опять на те же грабли, а потом 2014 год- Крым наш.
Да,теперь я вижу только безработные "ноют"... А Снег полна оптимизма и благодарит...власть.
MrBarmalini Возможно кто то прочтет мой пост и в следующий раз, когда его соберутся кинуть на деньги, попробует... еще что-то сделать, что бы этого не произошло, а не побежит плакаться на форум, что плАхой работодатель обижает.
Кстати,а почему вы думаете,что все только "плакаются" ...Возможно,уже предприняты все попытки ...и результат не такой блестящий,как у несравненного автора? "Херой "решил поведать "дятлам"..А о чем собственно???
Michail molli, если следовать такой логике, то обращение в трудовую инспекцию, суд, это тоже вымогательство.
Нет...Не нужно подменять понятия...Как раз обращение в трудовую инспекцию-это законное отстаивание своих прав...Я не берусь осуждать или приветствовать историю автора, я лишь говорю о том, что не надо преподносить это как законный метод и называть это переговорами, сопровождая - "во я какой реальный пацан, а вы тут нытье развели"... Это и зацепило-бахвальство....Вот и все...
MrBarmalini, молодец. Правда, так громко звучит "Моя борьба". Я думал ты с чуркобандогруппировками разбираешься. Хотя для нач. тоже неплохо. Продолжай в том же духе.
molli, да какой реальный пацан? Если человек честно пишет, что три месяца работал без зарплаты, вряд ли он себя пытается преподнести как реального пацана.
molli Нет...Не нужно подменять понятия...Как раз обращение в трудовую инспекцию-это законное отстаивание своих прав...
Так нет подмены понятий, заявить, что в случае невыплаты зарплаты я буду вынужден обратиться в суд или в трудовую инспекцию, это что, шантаж? Подать в суд или написать жалобу в ТИ это законное право и не может расцениваться как некий неблаговидный поступок, как и заявление оппоненту о намерении сделать это.
Michail molli, да какой реальный пацан? Если человек честно пишет, что три месяца работал без зарплаты,... еще вряд ли он себя пытается преподнести как реального пацана. Так нет подмены понятий, заявить, что в случае невыплаты зарплаты я буду вынужден обратиться в суд или в трудовую инспекцию, это что, шантаж? Подать в суд или написать жалобу в ТИ это законное право и не может расцениваться как некий неблаговидный поступок, как и заявление оппоненту о намерении сделать это.
Стиль автора такой, что невольно реальные пацаны вспоминаются... Я не буду с вами спорить, ни вы меня, ни я вас - не убедим...
ТетяОля Кстати,а почему вы думаете,что все только "плакаются" ...Возможно,уже предприняты все... еще попытки ...и результат не такой блестящий,как у несравненного автора? "Херой "решил поведать "дятлам"..А о чем собственно???
Я не видел тем с подобным содержанием, собственно поэтому и создал этот топик. Ну если предприняты попытки и они успешны, то поделитесь ими тут, возможно они помогут какому то выбить свои денежки.
MrBarmalini Я не видел тем с подобным содержанием, собственно поэтому и создал этот топик. Ну если предприняты... еще попытки и они успешны, то поделитесь ими тут, возможно они помогут какому то выбить свои денежки.
А если НЕ успешны? И подтверждают вариант "нытиков"?
В наше время что-то отстаивать-гиблое дело.(ну может кроме незаконного увольнения).Обычно на жалобы приезжает шобла голодных упырей, И потом ресторан,баня,ну и пухлые конверты.Все затраты естественно с тебя и сдерут.Самое эффективное-шантаж.Да-да банальный,старый добрый шантаж.Но применим только к среднему руководящему звену т.к видишь все махинации и левачество ( фото и готовых тебе помочь свидетелей).И само-собой применять надо только в крайних случаях,когда на тебя серьезно наехали.
MrBarmalini На форуме часто мелькают темы, что все работодатели козлы, сплошной обман, кидалово и безнадега. Но... еще почему то я не вижу историй про то, как работник отстоял свои права и законные интересы. Мне вот стало интересно неужели ни кто не предпринимает ни каких реальных шагов для отстаивания своих интересов, ну кроме нытья на форуме, что кинули. Предлагаю всем желающим делиться в данной теме cool story про то, как удалось защитить свои законные интересы. Для затравочки моя история. 2007 год Москва. Устроился кладовщиком в "контору Никонора" которая занималась слаботочкий и состояла из: директора - он же собственник, его зама совладельца - он же главный по продажам, бухгалтера - родственницы собственника, пары менеджеров по продажам, закупщика, секретарши и десятка монтажников. В общей сложности не более 20 человек. Все сидели в одном снимаемом офисе, кроме продажников в отдельном помещении, оно же демо зал, так же была переговорка. Оформление по трудовой на минималку, остальное в конверте. Работаю месяц, а зарплаты нет, работаю второй и опять нет. А в конце третьего месяца господин владелец приглашает меня в переговорку и говорит: "MrBarmalini, тут такое дело, лидера рынка в лице нашей "конторы Никонора" настиг внезапный крЫзис, заказов нет, бабла нет, пиши заявление по собственному, а зарплату я тебе потом отдам, как дела поправлю. Не сумнивайсИ, моё слово твердо, как камень - не обману. Клянусь шкурой с жопы дракона!" Посмотрел я на него недоуменным взглядом, подумал и отвечаю: "Господин, дирехтур, я конечно же дурачёк, что пошел к вам работать, но не настолько, что бы собственноручно написать заявление без денег. Какие ваши гарантии?" Ни чего не ответил диреХтур и вернулись мы в наш офис. На следующий день диреХтур снова молвит, уже при всём офисе: "Пиши заявление, а не то уволю по статье и недостачу на тебя повешу складскую." А я ему в ответ: "Х_р тебе на лицо, жирная рожа, ни чего писать не буду, склад не принимал, бумаг не подписывал, если будешь меня прессовать накатаю заявы куда только можно." Присмирел директор и через пару часов позвал в переговорку и говорит: "Ты чего бурагозишь тут, беспорядки учиняешь и законные права отстаиваешь, того и гляди остальные тоже зарплату начнут требовать и тогда моему нАебизнесу конец придет. Иди ка ты домой, а потом ты решим вопрос с баблом" Отвечаю я: "Серьезно? Я уйду, а вы тут прогул мне оформите и уволите. Не катит такой вариант. Есть встречное предложение, пишу заявление на увольнение, а ты пишешь расписку что обязуешься выплатить мне заработанное в оговоренный срок и я ухожу. Иначе заявы куда только можно и твоему наЕбизнесу точно труба." Снова стал стращать меня бизЬнесмен: " MrBarmalini, ты же понимаешь, что в договоре у тебя минималка и в случае заяв ты сможешь рассчитывать только на неё." Отвечал я ему: "Конечно понимаю и готов на это пойти, что бы твою жирную жопу отжарили налоговики, прокуратура и прочая трудовая инспекция." Покукарекал еще директор, но расписку написал, я написал заявление, получил трудовую и отвалил домой. Буквально через пару дней он позвонил, мы встретились, он отдал всё бабло и получил свою расписку. Хэппи Энд. P.S. расписка была с паспортными данными и деньги были обозначены, как долг гражданина перед другим гражданином, а не долг по зарплате.
Очень громкое название темы. Бороться языком, это знаете ли каждый второй сможет. Вот если бы вы рассказали как вы боролись с помощью закона, с привлечением трудовой инспекции, прокуратуры, ваша тема была бы очень актуальна.
И огонь и вода Очень громкое название темы. Бороться языком, это знаете ли каждый второй сможет. Вот если бы вы... еще рассказали как вы боролись с помощью закона, с привлечением трудовой инспекции, прокуратуры, ваша тема была бы очень актуальна.
А по моему, важен результат. А за чем вам инспекции? Отомстить?
И огонь и вода Знаете, результат результату рознь. А вопрос зачем инспекция? Давайте подумаем вместе, для чего она вообще существует?
Человек признал, что работал в серую. Нашел способ вытащить свои заработанные деньги. Это плохо? Надо было идти в инспекцию и прокуратуру, где сказали бы - сам виноват, ничего сделать не можем? Вы вообще о чём?
Бух Человек признал, что работал в серую. Нашел способ вытащить свои заработанные деньги. Это плохо?... еще Надо было идти в инспекцию и прокуратуру, где сказали бы - сам виноват, ничего сделать не можем? Вы вообще о чём?
Это ему лоховый работодатель попался. Представьте фирма. Владельцы: Жена зама прокурора района. Брат начальника по оперативной работе увд. Сестра начальника налоговой. Руководит бывший пожарный инспектор. Ну и крышует, участковый. На любой "чих" со стороны работников, к их детям подходят неизвестные дяди. И пугают что дом спалят.
