Почему работодатель не разрешает пользоваться личным ноутбуком?
ну для себя естественно и для своей фирмы...так это очевидно и так бы ответил любой здравомыслящий человек..
|
 |
Una 8 июля 2009, 20:26 |
# |
МанЮ
ну для себя естественно и для своей фирмы...так это очевидно и так бы ответил любой здравомыслящий человек.. Наконец-то, выяснили. ДЛЯ СЕБЯ (как работодателя). А что значит "комбинированное"?
|
Una
Наконец-то, выяснили. ДЛЯ СЕБЯ (как работодателя). А что значит "комбинированное"? ну скажем так-человек должен быть с опытом и стажем работы...так как без больничных и детей в большинстве случаев не обойтись, эти факторы так или иначе присутствуют, то, скорей всего, я связалась бы с последней компанией, в которой работал претендент, и уточнила на сколько часто человек бывал на больничных.(если такое вообще возможно,я не очень разбираюсь в кухне по подбору персонала)..естественно больничные совсем не исключаются, так как работник тоже человек...и в моменты запарки можно и дать передохнуть, чтобы человек расслабился. возможно и сходил покурил, канечно это не через каждые 5 минут...ну получается, что комбинированный-это сотрудник с опытом и стажем, с какими-то своими слабостями, которые не влияют катастрофически на работу и правом и возможностью на поболеть и на более и менее комфортные условия работы..
|
|
Una 8 июля 2009, 20:34 |
# |
игна одного работодателя приходится - 20-30 сотрудников........ вот и весь расклад..соответственно ... еще найти работу в 20-30 раз труднее, чем сотрудника..... вот и мде.... Выдернула из другой темы: Улыбка.. Да, я ещё вчера была в нашем центре занятости (я там не на учёте, просто приятельницы у меня ... еще там работают). Они в подавленном состоянии, говорят, скоро будут прятаться от безработных - база.....
|
Una
Выдернула из другой темы: я вот думаю иногда, почему вы такие злорадственные??? у вас есть работа, у вас вроде бы всё хорошо, у людей, которые потеряли работу намного дела сейчас обстоят хуже, некоторым детей кормить нечем, а вы ещё и морально пытаетесь давить...вот вы говорите поставить меня на место работодателям, как им тяжело приходиться, а сами вы себя не место безработного никогда не пытались поставить, ведь от этого никто не застрахован..и тогда и вам может вот так же быть не очень-мягко сказано, а вас ещё например кто-то, у кого положение лучше будет вас давить
|
МанЮ
вот вы говорите поставить меня на место работодателям, как им тяжело приходиться описалась...не меня естественно..хотя пыталась поставить и себя на их место. но трудно, потому что никогда не была в шкуре владельца, но зато сейчас нахожусь в шкуре соискателя...
|
МанЮя вот думаю иногда, почему вы такие злорадственные??? у вас есть работа, у вас вроде бы всё хорошо, ... еще у людей, которые потеряли работу намного дела сейчас обстоят хуже, некоторым детей кормить нечем, а..... Каждый работодатель так или иначе когда-либо был безработным и тоже искал работу. Но далеко не каждый соискатель был и будет когда-нибудь работодателем. Вот и подумайте кому и на чье место надо попытаться себя поставить.
|
Console,
подпись у вас хорошая...
|
МанЮ, согласна, спасибо. К сожалению не могу сказать Вам того же.
|
Console
МанЮ, согласна, спасибо. К сожалению не могу сказать Вам того же. пока приходиться жить одним днём, не глядя в будущее и не оборачиваясь на прошлое, в котором жить было гораздо легче и оптимистичнее..
|
Console
МанЮ, согласна, спасибо. К сожалению не могу сказать Вам того же. кстати, вы этот афоризм не на русском радио услышали?
|
|
Una 8 июля 2009, 20:53 |
# |
МанЮну скажем так-человек должен быть с опытом и стажем работы...так как без больничных и детей в ... еще большинстве случаев не обойтись, эти факторы так или иначе присутствуют, то, скорей всего, я связалась бы..... Про больничные я не говорила, от этого никто не застрахован. Хотя и тут может быть у сотрудника целая система. Про курение "... конечно это не через каждые 5 минут..." думаю вам это не проверить. "...с какими-то своими слабостями, которые не влияют катастрофически на работу..." Вот, выдернула из сети: "По мнению работодателей, механизм снижения производительности заключен в следующем. Допустим, сотрудник решил пойти покурить. После такого решения продолжать работать уже невозможно. Поскольку идти одному совсем не интересно, нужно найти себе спутника, и чтобы было еще веселее, то лучше не одного. Поиски, путь к курилке, собственно сам процесс курения – это рабочее время. А ведь иногда невозможно найти зажигалку или свои сигареты закончились и нужно пойти их купить или "стрельнуть", а еще иногда хочется выкурить сигаретку и запить ее кофе, следовательно, можно прибавить еще пару минут на его приготовление. В некоторых странах уже внедрен закон борьбы с курильщиками, так руководство компаний отказывается выплачивать деньги за посиделки в курилке, и поощряет премиями некурящих. Например, если сотрудник выкуривает пачку сигарет в день, то это занимает у него около полутора часов рабочего времени." К слову, сама я курю и курю много, и не по наслышке знаю, как это отрывает от работы. В последний год ношу с собой "Никоретте", вместо сигарет. Вот и получается, что сотрудники "с какими-то своими слабостями" работают меньше, чем вам хотелось бы. ЭТО ВСЕ К ПРИМЕРУ.
|
UnaПро больничные я не говорила, от этого никто не застрахован. Хотя и тут может быть у сотрудника ... еще целая система. Про курение "... конечно это не через каждые 5 минут..." думаю вам это не..... местами утрировано, но в целом соглашусь, что это так выглядит со стороны руководителя, но...сотрудник ведь не робот, чтобы работать не поднимаю головы?! или я опять не права?
|
|
Una 8 июля 2009, 21:16 |
# |
МанЮя вот думаю иногда, почему вы такие злорадственные??? у вас есть работа, у вас вроде бы всё хорошо, ... еще у людей, которые потеряли работу намного дела сейчас обстоят хуже, некоторым детей кормить нечем, а..... Никто никого не давит. Я сама, со щемящим сердцем, процитировала Улыбку, поскольку сейчас не только вам плохо, а и нам, через вас. Если, например, в городе 2/3 населения не работают, то это отражается на всех сферах жизни этого города, на каждом ресторанчике, на каждой фирмочке и фирме, на каждом магазине и тд. Т.е.решительно на всем. И сегодня, из работодателей, завтра мы можем превратиться в безработных. Если у человека край, то неужели же он будет "ждать у моря погоды", пока, например в его городе откроется подходящая вакансия? Если у человека край, то неужели же он будет устраиваться на работу с некоторыми оговорками (свой ноут и тд), а не примет работу такой, какая она есть? Сейчас время сложнейшее. Перестраивать надо свои мозги. Причем всем. И работодателю в том числе. Муж рассказал мне, что у него есть сотрудник, у которого свой небольшой салон красоты. Его кризис совсем в тиски взял, клиентов стало совсем мало. Все, что он зарабатывает у мужа, отдает на зп своим сотрудникам, вместо того, что бы сдельно оплачивать им работу. Есть у него мозги? Конечно есть, только ему их надо немного перестроить.
|
Una,
нет, если у человека край, то он пойдёт и в уборщики и в дворники и в посудомойки, но так ведь Екатерина и не говорила, что она остро нуждается....
|
Эх, совсем всё как-то не весело и так думаю, что это ещё цветочки и как бы хуже не было...
|
|
Una 8 июля 2009, 21:25 |
# |
МанЮUna, нет, если у человека край, то он пойдёт и в уборщики и в дворники и в посудомойки, но так ведь ... еще Екатерина и не говорила, что она остро нуждается.... А я и не о ней конкретно. Вы же нас (работодателей) обобщили, вот и я вас (соискателей) тоже
|
 |
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 10:05 |
# |
Console
Вы перегибаете. Если работник в рабочее(!) время что-либо делает на компьютере, то это собственность компании. Это логично. Это не логично, потому что "что то либо" может быть выражено не только в наборе данных, но и в алгоритме и в навыках, которые остаются за работником (если иное не определено соглашением сторон). И если работник в рабочее время выходит за рамки информационного пространства работодателя, то это с одной стороны это угроза безопасности (в случае утечки), с другой внешний источник информации (что лучше хрен или редька?). Или может вы считаете что при увольнении работников которые работали за компьютером нужно сжигать и в виде кучки пепла оставлять в виде собственности работодателя? )))) Что соискатель продает то на рынке труда? ConsoleПо той простой причине, что это рабочее время и оно оплачивается работодателем. Фигурально ... еще выражаясь, с 9 до 18 Вы принадлежите работодателю. На это время работодатель несет ответственность за Вас и..... Фигурально выражаясь во время нахождения регламент действий работника определяет функциональная инструкция и (если таковая имеет место) и корпоративный регламент. Работник тоже несет ответственность за задачи которые возложены на него работодателем (так что не надо гнуть палку в одну сторону).Работодатель получая работника(ов) получает возможность вести бизнес. Безусловно если бы возможность получал только работодатель то был бы рабовладельческий строй. И к тому же кто сказал что деньги это эквивалент благополучия? Деньги в мегаполисе и деньги в райном центре какого нибудь Иваново имеют разный эквивалент товаров и услуг. И рабочее время оплачивается работодателем потому что он использует работника не 168 часов в неделю, а не более 45 (в норме) и остальные 123 часа сотрудник должен поддерживать свою жизнедеятельность, и что не маловажно, социальный статус - за рамками обеспечения которое ему предоставляется в рабочее время. Работодателю нужен больной, голодный, злой и демотивированный сотрудник? ConsoleПочему-то все больше людей считают, что работая они делают одолжение работодателю. Многоуважаемые, ... еще никто никому просто так ничего не должен. Хотите хорошего и человеческого отношения - работайте. Не..... Для хорошего человеческого отношения необходимо что бы с одной (работодатель) и другой стороны (работник) находились люди. Научно доказано что исключительно "труд" не способен из обезьяны сделать человека.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 10:39 |
# |
МанЮUna, нет, если у человека край, то он пойдёт и в уборщики и в дворники и в посудомойки, но так ... еще ведь Екатерина и не говорила, что она остро нуждается.... Край у каждого человека разный... у одного это может быть отстутствие работы и денег на текущие расходы кредит на 6млн., у другого тоже самое только 6млн. в инвестиционных паях которые он не собирается обналичивать и поэтому ищет работу. При этом может оказаться так что ивестиционный фонд крутит деньги в банке в котором первый человек взял кредит. Может получиться что на одну и туже вакансию будут претендовать оба...и работу получит второй... Скажете, ну... закон джунглей... Но суть не в этом...КРАЙ то у всех разный  и по большому счёту работодателю "до лампочки" на такие тонкости Главное что бы было выгодно и прибыльно, а потом хоть гори все синем пламенем!!! Вот заработать бы на обеспеченную пенсию, упаковать детей в "светлое" будущее, и радоваться рабоваться жизни...удовольствия!! удовольствия!!! удовольствия!! и тут пластинка заедает и механически со скрипом продолжается "удовольствия!!!! шшшш удовольствия!!! шшшш"
|
rydhfЭто не логично, потому что "что то либо" может быть выражено не только в наборе данных, ... еще но и в алгоритме и в навыках, которые остаются за работником. И если работник в рабочее время выходит..... Вы снова перегибаете. Одно дело, когда имеет место быть реальная (если речь о ноутбуке, то данные на жестком диске) информация, плоды труда сотрудника нанятого для выполнения определенных функциональных обязанностей в данное конкретное время. Те навыки, опыт и знания, полученные и накопленные за время работы сотрудником являются собственным "бонусом" от данной деятельности. Совсем другой вопрос если сотрудник в рабочее время (оплачивает которое, опять же, работодатель на основании заключенного договора о трудоустройстве) занимается посторонними делами (не имеющими отношения к его функциональным обязанностям и не приносят пользу организации). rydhf Фигурально выражаясь во время нахождения регламент действий работника определяет функциональная ... еще инструкция и (если таковая имеет место) и корпоративный регламент. Работник тоже несет ответственность..... О том и речь. Вы правильно выразились "не надо гнуть палку в одну сторону". rydhf
И к тому же кто сказал что деньги это эквивалент благополучия? Первой и основополагающей мотивацией индивида к труду являются деньги. Ибо деньги - инструмент с помощью которого человек может удовлетворить основные (базовые) потребности. Дальше, по мере развития человека - потребность в одобрении, уважении, эстетические потребности.. самоактуализация - реализация своих способнособностей, развитие личности (по Маслоу). Без реализации базовых потребностей (в нашем случае - деньги) не возможна реализация последующих. rydhf
Научно доказано что исключительно "труд" не способен из обезьяны сделать человека. Каждый человек сам кузнец своего счастья.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 10:59 |
# |
игЗвонок который произошел в рабочее время на территории работодателя , ЕСТЕСТВЕННО ,я вляется его ... еще собственностью.... Во-первых - в рабочее время надо работать , а не ляли разводить, особенно если..... Это НЕ ЕСТСЕСТВЕННО потому что собственностью в данном случае могут являться только затраты на установление связи между абонентами сети. Если звонок по мобильнику - затраты на физическом лице, владелец устройства он же. А уж диалог собственностью не может ситаться по определению. Может тогда найти собственника букв и слов и ввести систему лицензирования за использование? ))
|
rydhfЭто НЕ ЕСТСЕСТВЕННО потому что собственностью в данном случае могут являться только затраты на ... еще установление связи между абонентами сети. Если звонок по мобильнику - затраты на физическом лице,..... Затраты работодателя от рабочего времени потраченного работником на свои нужды (в данном случае личная беседа по телефону) не в счет? Понятно, что это не так уж и много, не будем доводить до абсурда, но факт остается фактом.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:10 |
# |
ConsoleВы снова перегибаете. Одно дело, когда имеет место быть реальная (если речь о ноутбуке, то данные ... еще на жестком диске) информация, плоды труда сотрудника нанятого для выполнения определенных..... А польза и посторонние дела - это субьективизм конкретного работодателя в меру наличия психических и социальных отклонений у оного. В одном случае посторонним и вредным делом уже может считаться прогулка до сортира во время не отведенное для этого регламентом, в другом пьяная оргия между сотрудниками в рабочее время в производственном помещении. ConsoleО том и речь. Вы правильно выразились "не надо гнуть палку в одну сторону". Первой и ... еще основополагающей мотивацией индивида к труду являются деньги. Ибо деньги - инструмент с помощью..... Помоему первой и основополагающей мотивации индивида к труду не существует как определения. У ребенка который находиться в не системы материально-денежных отношений мотивация к труду - это деньги? Это мотивация первая и основная когда человек ориентирован на продажу труда. Как психолог Вы выразились некорректно, потому что есть категории людей в рамках которых это утверждение верно, а есть в которых система мотивации другая. Коректнее говорить о системе мотивации, а не о первой и основополагающей (не хватало ещё добавить "единственной")
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:14 |
# |
ConsoleЗатраты работодателя от рабочего времени потраченного работником на свои нужды (в данном случае ... еще личная беседа по телефону) не в счет? Понятно, что это не так уж и много, не будем доводить до абсурда,..... В чём проблема, если это действие не повлияло на производственные показатели? Звонок водителя во время движения влияет на скорость движения транспортного средства (в безопасном варианте: гарнитура или громкая связь)? Это действие работодателя увеличивает затраты работодателя? Звонок опрератора станка возможно повлияет потому что приведет к снижению производительности. Наверное стоит определиться с категориями професий прежде чем всег грести под одну гребёнку.
|
rydhfА польза и посторонние дела - это субьективизм конкретного работодателя в меру наличия психических ... еще и социальных отклонений у оного. В одном случае посторонним и вредным делом уже может считаться..... Рассматривать отклонения считаю не рациональным. А "прогулка" до сортира вызывает некоторые сомнения ) Правильнее все же ходить, а не гулять) Но это уже юмор. rydhfПомоему первой и основополагающей мотивации индивида к труду не существует как определения. У ... еще ребенка который находиться в не системы материально-денежных отношений мотивация к труду - это деньги?..... Мне казалось мы рассматриваем взрослых и психически здоровых людей. Относительно первой и основополагающей - я уточнила: "по Маслоу". И как психолог, я выразилась более чем корректно. Другой вопрос, что Вы не совсем поняли что я имела в виду.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:26 |
# |
ConsoleЗатраты работодателя от рабочего времени потраченного работником на свои нужды (в данном случае ... еще личная беседа по телефону) не в счет? Понятно, что это не так уж и много, не будем доводить до абсурда,..... И к тому же деньги, деньгами... А в данном случае разговор идет о подчинении воли человека другим людям. Есть в этом отношении две системы координат "Разрешено всё, что не запрещено" и "Запрещено всё, что не разрешено". И в данном случае аргументация работодателя "сотрудник ворует время, то есть мои деньги" - это инструмент при помощи которого работодатель управляет коллективом. При этом каждый определяет систему координат отностительно задач которые решает бизнес. В одном случае выгодно работать с "псами" по собачим законам, в другом с "обезьянами" по обезьяним, в третьем с "волками" по волчьи. Не думаю что получиться продуктивная схема работы с "волками" по обезьяньим правилам Есть предел любой стимуляции мотивации, особенно когда более сильно на сторудника влияют факторы демотивации, о которых как то многие часто забывают упоминать. Так вот одним из распространённых факторов демотивации это гипертрофированные деспотические припадки управленцев.
|
rydhfВ чём проблема, если это действие не повлияло на производственные показатели? Звонок водителя во ... еще время движения влияет на скорость движения транспортного средства (в безопасном варианте:..... Несмотря на использование гарнитуры звонок может повлиять, как на скорость движения, так и на внимание водителя. Речь о всех категориях работников и не конкретно о телефонном звонке.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:31 |
# |
ConsoleНесмотря на использование гарнитуры звонок может повлиять, как на скорость движения, так и на ... еще внимание водителя. Речь о всех категориях работников и не конкретно о телефонном звонке. Я сказал что вопрос безопасности мы опускаем, и рассматриваем исключительно финансовую составляющую проблемы.Это пример показывает что вашу категоричность имеет смысл подкорректировать.
|
rydhfЯ сказал что вопрос безопасности мы опускаем, и рассматриваем исключительно финансовую составляющую ... еще проблемы.Это пример показывает что вашу категоричность имеет смысл подкорректировать. Вы считаете, что при аварии автомобиля работодатель не несет финансовых затрат?
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|
