Сотруднику при трудоустройстве оформили новую трудовую......через год после увольнения он принес старую трудовую и попросил внести записи о работе в компании откуда уволился....
Вот что еще нашла, по поводу ведения трудовых!!!! ссылка
Правило 1. Для внесения пропущенной записи не следует отменять и признавать недействительными другие записи, внесенные в трудовую книжку.
Почему-то многие кадровики считают, что, для того чтобы внести пропущенную запись, следует отменить все записи, которые по хронологии следуют за той датой, после которой должна была бы быть вписана пропущенная. Это, конечно же, неверно. Ведь для отмены записей, внесенных в трудовую книжку без ошибок или неточностей, нет никаких оснований. Признать недействительной, в соответствии с Правилами и Инструкцией, можно только неправильную или неточную запись. НЕЛЬЗЯ! Отменять записи, которые внесены в трудовую книжку без ошибок и неточностей
Правило 2. Пропущенная запись может быть внесена в трудовую книжку в любое время.
Это означает, что пропущенную запись можно внести в любой момент, когда вы обнаружите ошибку в заполнении трудовой книжки.
Возникает вопрос, какую дату при этом нужно указать в графе 2 «Дата» трудовой книжки? Правила и Инструкция предусматривают два варианта действий: указываются дата приема на работу и дата увольнения; указывается дата внесения записи.
Очевидно, что в нашей ситуации в графе 2 трудовой книжки должна указываться дата внесения пропущенной записи. Это можно назвать третьим правилом.
Правило 3. В графе 2 трудовой книжки указывается дата внесения пропущенной записи.
А т. к. запись будет вноситься позже, чем произошло «пропущенное» событие (в вашем случае – перевод на другую работу), то дату этого события также надо отразить. В ряде случаев она может иметь принципиальное значение. Дату можно указать в графе 3 «Сведения о приеме на работу, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении». Правилами и Инструкцией этот способ не предусмотрен, но на практике используется в сложных случаях, когда графа 2 уже «занята» датой внесения записи. Итак, получаем четвертое правило.
Правило 4. Дата перевода на другую работу или другого события проставляется в графе 3 трудовой книжки.
Как же должна быть внесена пропущенная запись? Нужно ли чем-то ее дополнить, вроде слов «запись пропущена» и т. п.? Полагаем, что пропущенная запись вносится обычным образом, без каких-либо дополнений, кроме указания даты «пропущенного» события. Итак, запоминаем пятое правило.
Правило 5. В графу 3 трудовой книжки пропущенная запись вносится в обычном порядке, без каких-либо уточнений (кроме даты).
Этими правилами следует руководствоваться всегда, когда требуется внести в трудовую книжку пропущенную запись. Но у вас ситуация сложнее: пропущенную запись приходится вносить уже после того, как в трудовой книжке была сделана запись об увольнении. Кадровики на практике нередко отменяют запись об увольнении, вносят пропущенную запись, и уже после этого вносят запись об увольнении. Однако, как мы уже отмечали, оснований для отмены записи об увольнении нет! Она произведена по всем правилам, к тому же печатью организации и подписями работника, ответственного за ведение трудовых книжек, и самого работника заверяются не только запись об увольнении, но все записи, внесенные в трудовую книжку за время работы у работодателя.
Как же следует поступить в этом случае? Так же, как вы бы поступили, принимая работника на работу и внося в его трудовую книжку первую запись.
В графе 3 раздела «Сведения о работе» трудовой книжки (без указания порядкового номера и даты) в виде заголовка необходимо указать полное наименование работодателя, а также сокращенное наименование (при его наличии).
Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи (следующий после записи об увольнении), в графе 2 – дата внесения пропущенной записи. В графу 3 вносится пропущенная запись с указанием даты «пропущенного» события, а в графе 4 указываются дата и номер приказа.
После этого необходимо поступить по аналогии с внесением записи об увольнении: заверить запись подписью лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
Jane я тут как-то ругалась на ЦЗН, когда они мне трудовую вернули, мол, ошибки. моя предшественница... еще ошиблась в записи приема на работу от 01.03.2013, я нашла эту ошибку 01.09.2014, исправила тем числом, которым нашла. "01.09.2014 за прошлым номером недействительна, принят на должность в отдел с 01.03.2013 года. Приказ от 01.03.2013". так сказали, что в первой графе должна стоять дата приема на работу, а не текущая. я была злая, но конкретного алгоритма указания даты в Инструкции не нашла
И откуда появляется информация на те или иные вопросы
Alis75 Сотруднику при трудоустройстве оформили новую трудовую......через год после увольнения он принес... еще старую трудовую и попросил внести записи о работе в компании откуда уволился....
Alis75 может Бродяга объявится......
Alis75, объявится, если попросить Пост # 9, # 16 и # 27 - верные и логичные ответы. Документами не предусмотрено ведение двух трудовых книжек одновременно, поэтому, работодателю следует отказать работнику в просьбе.
Оля Кадровик Вот что еще нашла, по поводу ведения трудовых!!!! ссылка... еще Правило 1. Для внесения пропущенной записи не следует отменять и признавать недействительными другие записи, внесенные в трудовую книжку. Почему-то многие кадровики считают, что, для того чтобы внести пропущенную запись, следует отменить все записи, которые по хронологии следуют за той датой, после которой должна была бы быть вписана пропущенная. Это, конечно же, неверно. Ведь для отмены записей, внесенных в трудовую книжку без ошибок или неточностей, нет никаких оснований. Признать недействительной, в соответствии с Правилами и Инструкцией, можно только неправильную или неточную запись. НЕЛЬЗЯ! Отменять записи, которые внесены в трудовую книжку без ошибок и неточностей Правило 2. Пропущенная запись может быть внесена в трудовую книжку в любое время. Это означает, что пропущенную запись можно внести в любой момент, когда вы обнаружите ошибку в заполнении трудовой книжки. Возникает вопрос, какую дату при этом нужно указать в графе 2 «Дата» трудовой книжки? Правила и Инструкция предусматривают два варианта действий: указываются дата приема на работу и дата увольнения; указывается дата внесения записи. Очевидно, что в нашей ситуации в графе 2 трудовой книжки должна указываться дата внесения пропущенной записи. Это можно назвать третьим правилом. Правило 3. В графе 2 трудовой книжки указывается дата внесения пропущенной записи. А т. к. запись будет вноситься позже, чем произошло «пропущенное» событие (в вашем случае – перевод на другую работу), то дату этого события также надо отразить. В ряде случаев она может иметь принципиальное значение. Дату можно указать в графе 3 «Сведения о приеме на работу, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении». Правилами и Инструкцией этот способ не предусмотрен, но на практике используется в сложных случаях, когда графа 2 уже «занята» датой внесения записи. Итак, получаем четвертое правило. Правило 4. Дата перевода на другую работу или другого события проставляется в графе 3 трудовой книжки. Как же должна быть внесена пропущенная запись? Нужно ли чем-то ее дополнить, вроде слов «запись пропущена» и т. п.? Полагаем, что пропущенная запись вносится обычным образом, без каких-либо дополнений, кроме указания даты «пропущенного» события. Итак, запоминаем пятое правило. Правило 5. В графу 3 трудовой книжки пропущенная запись вносится в обычном порядке, без каких-либо уточнений (кроме даты). Этими правилами следует руководствоваться всегда, когда требуется внести в трудовую книжку пропущенную запись. Но у вас ситуация сложнее: пропущенную запись приходится вносить уже после того, как в трудовой книжке была сделана запись об увольнении. Кадровики на практике нередко отменяют запись об увольнении, вносят пропущенную запись, и уже после этого вносят запись об увольнении. Однако, как мы уже отмечали, оснований для отмены записи об увольнении нет! Она произведена по всем правилам, к тому же печатью организации и подписями работника, ответственного за ведение трудовых книжек, и самого работника заверяются не только запись об увольнении, но все записи, внесенные в трудовую книжку за время работы у работодателя. Как же следует поступить в этом случае? Так же, как вы бы поступили, принимая работника на работу и внося в его трудовую книжку первую запись. В графе 3 раздела «Сведения о работе» трудовой книжки (без указания порядкового номера и даты) в виде заголовка необходимо указать полное наименование работодателя, а также сокращенное наименование (при его наличии). Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи (следующий после записи об увольнении), в графе 2 – дата внесения пропущенной записи. В графу 3 вносится пропущенная запись с указанием даты «пропущенного» события, а в графе 4 указываются дата и номер приказа. После этого необходимо поступить по аналогии с внесением записи об увольнении: заверить запись подписью лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
Оля Кадровик, к поставленному вопросу не относится.
Бродяга ru Alis75, объявится, если попросить Пост # 9, # 16 и # 27 - верные и логичные ответы. Документами... еще не предусмотрено ведение двух трудовых книжек одновременно, поэтому, работодателю следует отказать работнику в просьбе. Оля Кадровик, к поставленному вопросу не относится.
Знаю, этот ответ на пост № 53, он интуитивно возник, когда я его ещё не читала
Бродяга ru Оля Кадровик, к поставленному вопросу не относится.
это уже на мой вопрос пошли рассуждения
Jane я тут как-то ругалась на ЦЗН, когда они мне трудовую вернули, мол, ошибки. моя предшественница... еще ошиблась в записи приема на работу от 01.03.2013, я нашла эту ошибку 01.09.2014, исправила тем числом, которым нашла. "01.09.2014 за прошлым номером недействительна, принят на должность в отдел с 01.03.2013 года. Приказ от 01.03.2013". так сказали, что в первой графе должна стоять дата приема на работу, а не текущая. я была злая, но конкретного алгоритма указания даты в Инструкции не нашла
Бродяга ru Alis75, объявится, если попросить Пост # 9, # 16 и # 27 - верные и логичные ответы. Документами... еще не предусмотрено ведение двух трудовых книжек одновременно, поэтому, работодателю следует отказать работнику в просьбе. Оля Кадровик, к поставленному вопросу не относится.
а почему ведение? просто перенос.....а в прежней можно поставить, что запись перенесена......, но и БЕЗ этой записи никакого криминала.... - ПФР дважды стаж не учтет.... Ну и если нельзя - каково наказание за ведение двух книжек?
Бродяга ru Alis75, объявится, если попросить Пост # 9, # 16 и # 27 - верные и логичные ответы. Документами... еще не предусмотрено ведение двух трудовых книжек одновременно, поэтому, работодателю следует отказать работнику в просьбе. Оля Кадровик, к поставленному вопросу не относится.
так организация и не вела две.......
Бух а почему ведение? просто перенос.....а в прежней можно поставить, что запись перенесена......, но и... еще БЕЗ этой записи никакого криминала.... - ПФР дважды стаж не учтет.... Ну и если нельзя - каково наказание за ведение двух книжек?
он намекает на даты...... не дрейфите! Бродяга - ещё бОльший перестраховщик........ где-то он черту перешел и не заметил......, а может кто напугал.......
Бух он намекает на даты...... не дрейфите! Бродяга - ещё бОльший перестраховщик........ где-то он... еще черту перешел и не заметил......, а может кто напугал.......
Lisenok93 понятно, что не вела - но я бы даже по другому вопрос поставила самому работнику- на основании чего Вы ДОЛЖНЫ внести ему эти записи в старую ТК?
на основании, что новую потерял...а старую нашел.....
Бух он намекает на даты...... не дрейфите! Бродяга - ещё бОльший перестраховщик........ где-то он... еще черту перешел и не заметил......, а может кто напугал.......
Бух, изысканный бред! Перестраховщик, да я млин образец на тему Как делать нельзя, я просто знаю как оно правильно должно быть! Бух,
Из НИЧЕГО ........ выстроили целых 6 (Шесть) листов........!!!!!!!! мама дорогая.............. представляю, что было бы по вопросу буха о фиктивных затратах...........
Alis75 на основании, что новую потерял...а старую нашел.....
пусть пишет заявление на имя ГД - с указанием причины) и еще надо посмотреть даты - срок увольнения с последнего места работы перед Вашим - был ДО начала работы у Вас. Или они пересекаются... Ведь не мог человек работать на полную занятость одновременно в 2 местах.
Alis75, Что будет в результате на руках у работника, две трудовые книжки с одинаковой записью одного и тогоже работодателя, в журнале учета движения трудовых книжек отобразить необходимо тогда Вам две записи ну и т.д. Я перечислил правильные посты на Ваш вопрос, если полагаете и желаете сделать две записи - делайте. А вообще, если бывший работник очень хочет внести запись в старую книжку, - я бы вообще по другому сделал бы.
Lisenok93 Ведь не мог человек работать на полную занятость одновременно в 2 местах.
Lisenok93, спорим что мог, а что запрещает?!
Бух Из НИЧЕГО ........ выстроили целых 6 (Шесть) листов........!!!!!!!! мама дорогая................. еще представляю, что было бы по вопросу буха о фиктивных затратах...........
Бух, очуметь, а во главе выстраивателей - Бух!!!
Бух и чего???? ПФР зачтет стажи с одинаковым юр.лицом, одинаковыми датами???? как два разных? ПФР - вовсе не дураки!!!!
Бух, и где такое убеждение с моей стороны написано
Lisenok93 оба места не зачтут - как мутные. скорее всего так именно и будет. а вообще то они теперь не на стаж смотрят - на поступление начислений.
я в общем........, допустим Это было ДО 2001 года...... не имеют право НЕ зачесть оба. Мутность - это не повод для незачтения......обоих сроков...... Суд зачтет....
Бродяга ru Бух, очуметь, а во главе выстраивателей - Бух!!! Бух, и где такое убеждение с моей стороны написано
ага......, я давно написла, что надо внести, раз просит.... и забыть...... а туту начали приводить статьи, чтобы отказать....... не надо ля-ля!
Lisenok93 оба места не зачтут - как мутные. скорее всего так именно и будет. а вообще то они теперь не на стаж смотрят - на поступление начислений.
А те кто родились в 1960г, у них где стаж будут брать???? а он у них с 1978г, а отчисления начались в 1997г, и то до 2000г, целая каша!!!! у меня у самой два лицевого счёта, т.к. в 1998 г нужно было поменять фамилию, а в ПФР сделали новый счёт. По этому только после введения электронной карточки и занесения в неё всего стажа не так важна будет трудовая, а пока её нужно холить и лелеять!!!!
Бродяга ru Lisenok93, спорим что мог, а что запрещает?!
и как по вашему он МОГ? работая полный рабочий день полную рабочую неделю в КАЖДОЙ из ОРГАНИЗАЦИЙ?
Бух не имеют право НЕ зачесть оба. Мутность - это не повод для незачтения......обоих сроков...... Суд зачтет....
дададада... только вот, когда попадаете Вы в кабинет пенсионного фонда к работнику и он своей жесткой ладонью начинает вам сбривать одно место работы за другим - тут печать-не печать, там даты-без даты, а здесь Вы недолго отработали - а тут еще чего-то. и на все ваши попытки - говорит - ТАКОВ ПОРЯДОК РАСЧЕТА _ НОВЫЕ ПРАВИЛА - я почему-то НИ ОДНОГО человека не видела, чтоб упирался - все в их стенах сидят в очереди с 5 утра до 5 вечера чтоб эту пенсию оформить - и когда в сей кабинет попадают наконец-то - то уже никто не брыкается, а тихо валидол под язык кладет и счастливый уходит с тем, что назначили - и вообще что теперь туда ходить не надо больше. Это Вы сейчас такая бойкая-боевая - а когда пенсия подступит = я б даже посмотрела как Вы по судам ездить собрались.