Отпуск совместителя
Всем доброе утро.Согласно статье 286 ТК РФ, отпуск совместителю предоставляется одновременно с основным. Будет ли нарушением, если он идет только по основному?
|
Бух, не в этом дело, просто вопрос на первый взгляд простой, а полемика такая поднялась. важно понять как избегать подобных ситуаций потому что сотрудники бывают разные, конечно можно принудить сотрудника к отпуску если есть подписанный график отпусков, но это чревато ненужными конфликтами
|
Юлия 34 Бродяга ru, что Вас смущает? Юлия 34, да не понятно что стоит в графике Юлия 34 Бродяга ru, да вполне устраивает. но тут есть нюанс: сотрудник не подписал уведомление о предоставлении отпуска по совместительству, Юлия 34, он и не должен был такое уведомление подписывать, т.к. ему предоставляются ежегодные отпуска по обеим должностям одновременно (ч. 1 ст. 286, ч. 2 ст. 287 ТК РФ)!!!!!!!!!!!! ЭТО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ! Не предусматривает ТК РФ раздельного предоставления отпуска в таковой ситуации и исполнения прихотей работника, которая вытекает уже в нарушение со стороны работодателя! Юлия 34Бух, не в этом дело, просто вопрос на первый взгляд простой, а полемика такая поднялась. важно ... еще понять как избегать подобных ситуаций потому что сотрудники бывают разные, конечно можно принудить сотрудника к отпуску если есть подписанный график отпусков, но это чревато ненужными конфликтами Юлия 34, ну какое тут принуждение и к чему собственно?
|
|
Бух 25 ноября 2014, 13:56 |
# |
Юлия 34Бух, не в этом дело, просто вопрос на первый взгляд простой, а полемика такая поднялась. важно ... еще понять как избегать подобных ситуаций потому что сотрудники бывают разные, конечно можно принудить сотрудника к отпуску если есть подписанный график отпусков, но это чревато ненужными конфликтами а я считаю - вся сложность - надуманная! Есть два решения сторон - работника и дателя. ВСЁ!!! Никто ничего не нарушил! Да, есть такие работы, которые предписывают уходить СТРОГО по графику - и тогда датель пишет уведомление за 2 недели, что уважаемый Иван Иванович, Вы с 20-го сентября в отпуске и доступ к рабочему месту будет запрещен..... Но хоть кто так отправлял? По моему, это - один из казусов законодательства...... поэтому и полемика...... - на воду дуют......
|
Юлия 34Бух, не в этом дело, просто вопрос на первый взгляд простой, а полемика такая поднялась. важно ... еще понять как избегать подобных ситуаций потому что сотрудники бывают разные, конечно можно принудить сотрудника к отпуску если есть подписанный график отпусков, но это чревато ненужными конфликтами Буха я считаю - вся сложность - надуманная! Есть два решения сторон - работника и дателя. ВСЁ!!! Никто ... еще ничего не нарушил! Да, есть такие работы, которые предписывают уходить СТРОГО по графику - и тогда датель пишет уведомление за 2 недели, что уважаемый Иван Иванович, Вы с 20-го сентября в отпуске и доступ к рабочему месту будет запрещен..... Но хоть кто так отправлял? По моему, это - один из казусов законодательства...... поэтому и полемика...... - на воду дуют......
|
не хочу даже бодаться - смысл? закон четко не прописывает КАЖДУЮ ситуацию. закон написан чтоб урегулировать права работников и обязанности работодателей. возникают разночтения - пишите в роструд. через пару месяцев может дождетесь. никто не совершенен - и законы в том числе. я всегда говорю о том, что законы пишутся людьми - и для людей. а не люди рождаются под законы. Бродяга - вы сегодня не ударе - не спорьте. Очевидно- что есть два мнения на эту тему - и сегодня с вами многие не согласны.
|
Бродяга ru, странно я а думала что это больше право работника, а не обязанность работодателя
|
|
Бух 25 ноября 2014, 13:59 |
# |
Бродяга ru Не предусматривает ТК РФ раздельного предоставления отпуска а, ну раз не предусматривает - значит нельзя.......... у меня другое мнение......
|
Буха я считаю - вся сложность - надуманная! Есть два решения сторон - работника и дателя. ВСЁ!!! Никто ... еще ничего не нарушил! Да, есть такие работы, которые предписывают уходить СТРОГО по графику - и тогда датель пишет уведомление за 2 недели, что уважаемый Иван Иванович, Вы с 20-го сентября в отпуске и доступ к рабочему месту будет запрещен..... Но хоть кто так отправлял? По моему, это - один из казусов законодательства...... поэтому и полемика...... - на воду дуют...... Бух, а вот здесь подробнее. Вы сейчас пишете о том, что работник вообще отказывается уходить в ежегодный отпуск, а желает ходить в отпуске на работу?
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:01 |
# |
будете смеяться, когда я пойду к директору и после моего с ним разговора он Вам прикажет отпустить меня как я хочу, а не как Вы понимаете и боитесь ТК!!!!
|
Lisenok93 не хочу даже бодаться - смысл? закон четко не прописывает КАЖДУЮ ситуацию. закон написан чтоб ... еще урегулировать права работников и обязанности работодателей. возникают разночтения - пишите в роструд. через пару месяцев может дождетесь. никто не совершенен - и законы в том числе. я всегда говорю о том, что законы пишутся людьми - и для людей. а не люди рождаются под законы. Бродяга - вы сегодня не ударе - не спорьте. Очевидно- что есть два мнения на эту тему - и сегодня с вами многие не согласны. Lisenok93, нормально все пишется, не каждый в состоянии прочитать и понять написанное, если Вам уже и статью приводят и примеры, но Вы стоите на какойто своей идее понимания, то нестОит еще и мое состояние сюда приписывать.
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:04 |
# |
Бродяга ru Бух, а вот здесь подробнее. Вы сейчас пишете о том, что работник вообще отказывается уходить в ежегодный отпуск, а желает ходить в отпуске на работу? мы разбираем конкретную ситуацию в пределах 1-2-3 месяцев.... Кто знает, что задумал работник7 А может именно через 2 месяца он не сможет выполнять ежевечерне совмещение и попросится в отпуск? Между прочим, у нас так ушла уборщица......., и...... весь месяц НИКТО не убирался.... И ничего никому за это не было........
|
Lisenok93 не хочу даже бодаться - смысл? закон четко не прописывает КАЖДУЮ ситуацию. закон написан чтоб ... еще урегулировать права работников и обязанности работодателей. возникают разночтения - пишите в роструд. через пару месяцев может дождетесь. никто не совершенен - и законы в том числе. я всегда говорю о том, что законы пишутся людьми - и для людей. а не люди рождаются под законы. Бродяга - вы сегодня не ударе - не спорьте. Очевидно- что есть два мнения на эту тему - и сегодня с вами многие не согласны. Lisenok93, а какие это мнения, что работнику предоставляются ежегодные отпуска по обеим должностям одновременно (ч. 1 ст. 286, ч. 2 ст. 287 ТК РФ), а второе в чем заключается, в том, что бы не исполнять написанное в этой статье?
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:05 |
# |
Бродяга ruLisenok93, нормально все пишется, не каждый в состоянии прочитать и понять написанное, если Вам уже ... еще и статью приводят и примеры, но Вы стоите на какойто своей идее понимания, то нестОит еще и мое состояние сюда приписывать. Вы слишком утрируете понимание ТК. Это - не казарма......
|
Lisenok93 не хочу даже бодаться - смысл? закон четко не прописывает КАЖДУЮ ситуацию. закон написан чтоб ... еще урегулировать права работников и обязанности работодателей. возникают разночтения - пишите в роструд. через пару месяцев может дождетесь. никто не совершенен - и законы в том числе. я всегда говорю о том, что законы пишутся людьми - и для людей. а не люди рождаются под законы. Бродяга - вы сегодня не ударе - не спорьте. Очевидно- что есть два мнения на эту тему - и сегодня с вами многие не согласны. Бух а, ну раз не предусматривает - значит нельзя.......... у меня другое мнение...... Наиболее актуальны в настоящее время сведения о графике отпусков, составление которого предписывает ст. 123 ТК РФ. График отпусков является локальным нормативным актом и обязателен как для работодателя, так и для работника. ТК РФ устанавливает, что график отпусков ежегодно утверждается работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года. На практике у кадровых служб часто возникают затруднения с составлением графика: большинство работников желают взять отпуск в летнее время, а работодатель отказывает, мотивируя это производственной необходимостью. А.Г. Емельянов дал следующие рекомендации по составлению графика отпусков, исключающие возможность возникновения споров относительно времени предоставления отпуска. Подготовку графика отпусков лучше начинать заранее - в октябре, особенно если в организации большое количество сотрудников. Предложите работникам подать в кадровую службу пожелания о времени предоставления им отпуска, возможно, с указанием причин, по которым они желают взять отпуск именно в это время (необходимость подготовить детей к школе, прохождение курса лечения, иные обстоятельства). Кроме того, нужно учитывать категории работников, которым отпуск должен быть предоставлен в удобное для них время, например, несовершеннолетним (ст. 267 ТК РФ), мужу в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам (ст. 123 ТК РФ), инвалидам войны (п. 17 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 12.01.1995 N 5-ФЗ "О ветеранах"). В настоящее время распространена практика предоставления отпуска по частям. Особо было отмечено, что разделение отпуска на части является правом, а не обязанностью работника и возможно лишь по соглашению между работником и работодателем (ст. 125 ТК РФ). Поэтому включение в локальные нормативные акты (например, в правила внутреннего трудового распорядка) положений о том, что ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работнику по частям, будет нарушением трудового законодательства. При желании разделить отпуск на части конкретные даты и сроки предоставления согласовываются между работником и работодателем путем переговоров. По результатам рассмотрения указанных заявлений и с учетом положений законодательства о праве работника на отпуск в удобное для него время составляется проект графика отпусков. Работодатель в части, не нарушающей права работников, имеет право варьировать время предоставления отпуска, исходя из устойчивости работы предприятия. В график отпусков, составляемый по форме N Т-7 , необходимо вносить точные даты времени отпуска. Если штат организации большой, имеются несколько структурных подразделений, возможно составление нескольких графиков отпусков - по каждому подразделению. Порядок оформления отпуска следующий: 1. Известить работника под роспись об отпуске не менее чем за две недели до его начала (ч. 3 ст. 123 ТК РФ). 2. Оплатить отпуск работнику не позднее чем за три дня до его начала (ч. 9 ст. 136 ТК РФ). 3. Оформить приказ на отпуск по форме N Т-6 или N Т-6а и ознакомить с ним работника под роспись (оплата отпуска работнику будет произведена лишь на основании данного документа). -------------------------------- Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты". Отпуск должен быть продлен или перенесен в случаях, указанных в ст. 124 ТК РФ. С согласия работника в исключительных случаях отпуск может быть перенесен на следующий рабочий год. Если инициатива перенесения отпуска на другое время исходит от работника, но отсутствуют основания, указанные в ст. 124 ТК РФ, то работодатель вправе как удовлетворить просьбу (при наличии уважительных причин, которые работник излагает в заявлении), так и отказать. В качестве совета А.Г. Емельянов рекомендовал указывать в подобных заявлениях конкретную причину переноса времени отпуска, поскольку часто встречающаяся фраза "по семейным обстоятельствам" не способствует укреплению дисциплины в организации. А.Г. Емельянов обратил внимание участников конференции на ситуацию, в которой работодатель со своей стороны оформил отпуск в соответствии с законом, а работник отказался идти в отпуск. В этом случае работодатель вправе отстранить работника от работы в порядке ст. 76 ТК РФ и наложить дисциплинарное взыскание согласно ст. 192 ТК РФ. Если же работодатель не желает привлекать работника к дисциплинарной ответственности, необходимо документально оформить перенос отпуска на другой срок. Относительно отпуска без сохранения заработной платы, предусмотренного ст. 128 ТК РФ, было отмечено, что его предоставление является правом работодателя и в нем может быть отказано. Денежной компенсацией можно заменить лишь часть отпуска, превышающую 28 календарных дней, например, дни отпуска за ненормированный рабочий день.
|
Бухмы разбираем конкретную ситуацию в пределах 1-2-3 месяцев.... Кто знает, что задумал работник7 А ... еще может именно через 2 месяца он не сможет выполнять ежевечерне совмещение и попросится в отпуск? Между прочим, у нас так ушла уборщица......., и...... весь месяц НИКТО не убирался.... И ничего никому за это не было........ Бух, А может именно через 2 месяца... - это Вы уже с фразой "а может" к другим специОлистам форума и может простенькая тема еще будет развиваться в страницах так ста, удачи!
|
Бух Есть два решения сторон - работника и дателя. ВСЁ!!! Никто ничего не нарушил! Решения сторон по поводу отпуска фиксируются при составлении графика отпусков, в т.ч. и совместителей. При приеме на работу совместителя работодатель должен спросить период отпуска на основном месте работы. А график ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения обеими сторонами. У работодателя есть возможность не пускать работника (произв. необходимость), а вот у работника НЕТ возможности не ходить в отпуск. Так что как ни крутите, а работник ОБЯЗАН ходить в отпуск (а совместитель одновременно с отпуском по основному м.р.)
|
Бухбудете смеяться, когда я пойду к директору и после моего с ним разговора он Вам прикажет отпустить ... еще меня как я хочу, а не как Вы понимаете и боитесь ТК!!!! Пишите заявление и укажите уважительную причину, а директор, если не хочет проверки, сделает так как велит кодекс, или ГИД ему в помощь!!!! и остановка деятельности на 90 дней!!!
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:13 |
# |
Бродяга ruБух, А может именно через 2 месяца... - это Вы уже с фразой "а может" к другим ... еще специОлистам форума и может простенькая тема еще будет развиваться в страницах так ста, удачи! да нам вообще наплевать - ЧЕМ работник будет руководствуется, не желая уходить по совмещению! Не наше дело! Наше дело - ПРЕДОСТАВИТЬ отпуск. А вообще, можно прекратить полемику - пусть КАЖДЫЙ остается при своем мнении....
|
Бродяга ruLisenok93, а какие это мнения, что работнику предоставляются ежегодные отпуска по обеим должностям ... еще одновременно (ч. 1 ст. 286, ч. 2 ст. 287 ТК РФ), а второе в чем заключается, в том, что бы не исполнять написанное в этой статье? Вы согласились со мной - что идти в отпуск - это право работника. а не его обязанность. в данном законе явно защищались права работника - желание защитить его от НЕпредоставления ему работодателем отпуска. Иногда не надо слепо следовать - обязанности думать никто не отменял. и в законах есть дыры, недоработки и пр...
|
Оля КадровикА.Г. Емельянов обратил внимание участников конференции на ситуацию, в которой работодатель со своей ... еще стороны оформил отпуск в соответствии с законом, а работник отказался идти в отпуск. В этом случае работодатель вправе отстранить работника от работы в порядке ст. 76 ТК РФ и наложить дисциплинарное взыскание согласно ст. 192 ТК РФ. Если же работодатель не желает привлекать работника к дисциплинарной ответственности, необходимо документально оформить перенос отпуска на другой срок. Относительно отпуска без сохранения заработной платы, предусмотренного ст. 128 ТК РФ, было отмечено, что его предоставление является правом работодателя и в нем может быть отказано. Денежной компенсацией можно заменить лишь часть отпуска, превышающую 28 календарных дней, например, дни отпуска за ненормированный рабочий день. Оля Кадровик, да ну, бред! Сами возьмите на досуге и полистайте ТК РФ, ответственность об отказе работника от ежегодного отпуска вообще, - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!!! Применить в отношении такого работника ст. 76 ТК РФ нельзя, прочтите что в ней написано! Я о том, что работник не только не желает исполнить график отпусков, но и о том, что он вообще не желает идти в отпуск!
|
Бродяга ruLisenok93, нормально все пишется, не каждый в состоянии прочитать и понять написанное, если Вам уже ... еще и статью приводят и примеры, но Вы стоите на какойто своей идее понимания, то нестОит еще и мое состояние сюда приписывать. оставьте себе свое состояние - давайте не будем на личности переходить. если у меня отличное от вашего мнение - то на какой такой букве закона вы считаете - что единственно верное - ваше прочтение?
|
Sole mioРешения сторон по поводу отпуска фиксируются при составлении графика отпусков, в т.ч. и ... еще совместителей. При приеме на работу совместителя работодатель должен спросить период отпуска на основном месте работы. А график ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения обеими сторонами. У работодателя есть возможность не пускать работника (произв. необходимость), а вот у работника НЕТ возможности не ходить в отпуск. Так что как ни крутите, а работник ОБЯЗАН ходить в отпуск (а совместитель одновременно с отпуском по основному м.р.) Sole mio, ура, Вам предлагаю тему начать читать с начала!
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:17 |
# |
Sole mio А график ОБЯЗАТЕЛЕН для исполнения обеими сторонами. То есть график - превыше всего? И каждый должен написать объяснительную, если его нарушил? Вы хоть чего? Ребят, я предлагаю закончить....... НИКТО и никогда меня не заставит писать объяснение почему я пошла в мае, хотя по графику в апреле........ Попытаюсь спросить этот вопрос у вышестоящей...., но боюсь меня не поймут......
|
Бух, да график отпусков превыше всего, если Вы не идёте во время указанное в графике отпусков, нужно делать кучу бумаг о переносе отпуска
|
Юлия 34 Бух, да график отпусков превыше всего, если Вы не идёте во время указанное в графике отпусков, нужно делать кучу бумаг о переносе отпуска да и ничего страшного - все делаем ведь.
|
|
Бух 25 ноября 2014, 14:22 |
# |
Юлия 34 Бух, да график отпусков превыше всего, если Вы не идёте во время указанное в графике отпусков, нужно делать кучу бумаг о переносе отпуска ВЫ СОШЛИ С УМА!!!!!!! все, я - пас......
|
Lisenok93, почему Бух говорит что я сошла с ума?
|
БухТо есть график - превыше всего? И каждый должен написать объяснительную, если его нарушил? Вы ... еще хоть чего? Ребят, я предлагаю закончить....... НИКТО и никогда меня не заставит писать объяснение почему я пошла в мае, хотя по графику в апреле........ Попытаюсь спросить этот вопрос у вышестоящей...., но боюсь меня не поймут...... Для отклонения от графика нужна веская причина. Работодатель не может Вас отпустить когда Вам вздумается (не по графику) потому что кроме Вас на предприятии работает куча народа.И если все пойдут когда им вздумается ничем хорошим это не закончится). Цель графика в том и состоит, чтобы во время отпусков сотрудников обеспечить бесперебойную работу предприятия. Если это малюсенькая фирма, где 5 человек, то они могут ходить когда им влезет))). А если человек 700? Да ещё и со сменными графиками?
|
Бродяга ruОля Кадровик, да ну, бред! Сами возьмите на досуге и полистайте ТК РФ, ответственность об отказе ... еще работника от ежегодного отпуска вообще, - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!!! Применить в отношении такого работника ст. 76 ТК РФ нельзя, прочтите что в ней написано! Я о том, что работник не только не желает исполнить график отпусков, но и о том, что он вообще не желает идти в отпуск! Оля КадровикА.Г. Емельянов обратил внимание участников конференции на ситуацию, в которой работодатель со своей ... еще стороны оформил отпуск в соответствии с законом, а работник отказался идти в отпуск. В этом случае работодатель вправе отстранить работника от работы в порядке ст. 76 ТК РФ и наложить дисциплинарное взыскание согласно ст. 192 ТК РФ. Если же работодатель не желает привлекать работника к дисциплинарной ответственности, необходимо документально оформить перенос отпуска на другой срок. ОФОРМИЛ отпуск в соответствии с законом, а работник отказался идти в отпуск
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|