Выплата работающему сотруднику излишней заработной платы, кому отвечать?

Ситуация такая сложилась у подруги на работе.
При увольнении одной сотруднице выплатили бонусную часть не в полном размере, но польностью выплатили окладную часть(которая прописана в ТД) и компенсацию за неотгуленные отпуска. Бонусная часть - это основная часть, скажем так, проценты именно как раз то, что заработала. Так вот ее, по мнению сотрудницы выплатили не в полном объеме (она сама посчитала так). С момента ее увольнения прошло уже 1,5 месяца почти. Сотрудница обращалась первый раз в компанию спустя несколько дней после увольнения, чтобы пересмотрели ее премию, ей ответили письменно, что расчеты верны, тогда она через месяц принесла в компанию грозное письмо со всеми расчетами и скришотами калькуляторов (которые используют руководители при расчете з/п сотрудников), где действительно видно, что расчеты не верны и с просьбой выплатить определенную сумму (ту самую, на которую ошиблись) иначе она пойдет в ТИ или суд. Получив такой документ (через 1,5 месяца после увольнения сотрудницы!), руководитель этого отдела сразу признал свою ошибку. И выяснилось, что при расчетах при увольнении руководитель перепутал сотрудников и (работающего и увольняющегося) и ошибочно взял расчеты другого, которого з/п была меньше. И при начислении з/п работающий сотрудник получил премию намного больше, чем должен. Но так как их премиальная часть может меняться в зависимости от сделок, то сотрудник подумал, что так и должно быть, и по этому ничего руководителю не сказал.
Так вот после грозного письма, было принято решение выплатить то, что просит уволенный сотрудник, а лишние выплаты с работающего удержать.
Это правомерно, кто, что думает?

что такое "100% объма выполненного работ."? объем должен быть в единицах и расписан.....
качество - расписано, стандарты - расписаны.
на все критерии должны быть справки, заверяющие, что все выполнено. Не директор в конце месяца, а смотрящий за качеством - выдает бумажку - Ваше кадчество выполнено на 100%, объем на 100% - тогда по этим справкам можно что-то требовать или самим проверить....

О, так она еще и не белая... О чем тут тогда вообще говорить... Считаю как хочу тогда, какие там положения.

для кого спорный? для Вас - кадровика? или для директора?

да нет нигде четких критериев...всюду только вода...особенно если премия вся из составных частей.....ее всячески будут стараться свести к нулю.....например,там,откуда я сбежала руководители отделов всегда ставили от себя максимум половину премии,хоть ты сдохни на работе.....а в последний раз вообще всякие КПИ и прочие "плюшки" свелись к нулю-типа продажи план не выполнили-и Вы хрен получите....

да не от черноты зависит..... - от жадности учредителя......

вот же ж золотые слова

Да я-то не знаю в данном случае белая она вся или нет)). Но знаю, что иногда платят часть премии не в белую. Тогда конечно и вопросов нет. Работодатель запросто удержит то, что переплатил из-за собственного же косяка

Для всех участников спора.

Если нет четких критериев, смысла не вижу работать у такого дателя. Ходить каждый месяц доказывать и выпрашивать честно заработанное? Нет уж. Да и вы тоже, смотрю, убежали. Нашли с четкими критериями или фикс?

а кто спорит-то? директор признал свою ошибку - одной добавил, со второй удержал......
кто спорит?

да причина в основном - одна и та же ВЕЗДЕ.

с начальника правомерно удержать, это по его халатности произошло. оба сотрудника тут ни при чем.

Той, с которой удержали незаконно, может это не понравиться). Хотя и не исключаю, что некоторые это схавают, чтобы не скандалить, особенно если сумма маленькая.

А потом "удерживать" понравится и датель может прийти к выводу, что черную часть можно не платить...

почему незаконно удержали? удержали НЕЗАКОННО перечисленную часть......
Вы чо хоть?
нашли ошибку, переделают все приказы и расчеты....., и окажется. что переплатили..... - все законно...

пойдут увольнения......
датель не зря же её выплачивает.
не будет - не будут работать сотрудники.....

В ст. 137 Труд кодекса ЯСНО перечислены случаи, в которых можно удержать излишне выплаченное. В остальных случая это будет противозаконно.

В общем, сразу отвечу всем, все выплаты в данной компании белые, и премия в том числе.
Но в каждом отделе свои критерии выплат, посчитать ее может сотрудник сам. Что и сделала увольняющаяся.
И конец истории таков: выплачивают деньги сколько просит уволенная сотрудница, удерживают с работающего но пишет расписку, что согласна с этим, руководителя не наказывают (ошибиться может каждый).

ну правильно....., после замены всех приказов - это и будет счетной ошибкой......
что не так?

Никак не могу донести до Вас суть))). Приказы здесь ВООБЩЕ ни при чем. Тем более автор пишет, что размер премии нигде не установлен. Дело в том, что в законе нет понятия ЧТО является счетной ошибкой. А в судебной практике (юристы форума Вам это подтвердят) счетной ошибкой называют неточности в вычислениях. Где здесь неточность в вычислениях? Любой бухгалтер со стороны сразу разберётся где косяк. Другое дело, что данный работодатель добровольно не захочет лишаться части своих денег, поэтому навешает сотруднику, которому дали лишнее, лапшу на уши и выставит это счетной ошибкой. А сотрудник, во избежании проблем, конечно вернёт переплаченное. Но мы же говорим о том, как оно должно быть по честному.

я б руководителя наказала... чтоб перепроверял, что подписывает.

Где ж такого руководителя найти, который сам себя накажет? Да ещё и деньгами)

именно причем!!!!
начисляет бух......
на основании чего?
премию директор имеет право ВООБЩЕ НЕ дать....
так вот, он издает приказ, в каком размере начислить...и кому.
сама бух не имеет право НИЧЕГО начислить - она действует ТОЛЬКО по распорядительному документу.
и не важно - счетная или нет ошибка..... - в суде не докажещь, что получила правомерно лишнее...... - получила ЗА РАБОТУ, и поднимут всю её работу и увидят, что ПЕРЕПЛАЧЕНО.

А если условие о премии уже заранее зафиксировано? Чтобы не дать премию, которая предусмотрена положением о премировании, нужно документально подтвердить, что не выполнены нормы. Судя по тому, что написАл автор так и есть. Премия заранее предусмотрена в виде процентов или определённой суммы от сделок, только не указаны конкретно цифры. А не так, что начальник каждый месяц делает приказ на премии.

чем?

Там в тексте указано

Положение о премировании лишь показывает потенциальную премию, а начислять её или нет - дело директора.....
Положение об оплате есть......, но попробуйте не сдать табель.... - её не начислят...
Так и здесь - директор обязан ежемесячно/ежеквартально издавать приказ.
Либо.......без приказа его - ошибка буха, которая так насчитала......
если в этой компании предусмотрены справки от начальника отдела - он эту справку просто отзовет и заменит.
будьте любезны - не нашла......

Все правильно конкретные цифры не указаны и начальник каждый месяц приказ не отдает.
Просто при увольнении буху по з/п дается расчет (присылается по электронке) окладная часть и премия, вот исходя из этих данных бух и начисляет, компенсация за неотгуленный отпуск, считается уже автоматически.

воооооооот, бумага дается......, пусть НЕ приказ.......
вот её и отзовут, и заменят......
не будет этой бумаги - НИКОМУ не начислят..... и разрешения не спросят.....

Там всё расписано должно быть. И если нет документов, подтверждающих невыполнение плана/норм, премию обязаны выплачивать.
Я 2,5 года отработала в бюджетке. Нашу бухгалтерию 2 раза в год проверяла комиссия и ни разу не сказали ничего. Хотя у нас не делались приказы каждый месяц, просто условие было в КТД и было положение о премировании.
Положение о премировании. За что, почему и в каких случаях не выплачивается премия.

бюджет - это бюджет........ - там - не заработанное, там - освоение бюджетных средств.
там - свои правила....
я - про обычную коммерцию.....

А что в таком случае транжирить можно что ли? Я эту бюджетку до сих пор с ужасом вспоминаю)). У нас один раз нашли какие-то 3 рубля и в акте написали "нецелевое использование", из-за этого такая трагедия потом была, главбуха валерьянкой отпаивали)))

какие вы слабенькие........