Друзья, подскажите, пожалуйста, УК (управляющая компания) просит оформлять работу в выходной день, без служебных записок, уведомлений, заявлений от работников и приказов, просто "тупо" в табеле ставить "РВ" и оплачивать всем выходящим выходы в двойном размере. Чем это грозит при первой проверке?
Sole mio если всё равно при каждом выходе в выходной нужен приказ с согласием работника.
А где написано, что при каждом случае? Приказ - да. Необходимо в т.ч. организовать работу. А зачем согласие? Оно уже априори дано.Насильно заставлять в каком-то конкретном случае -зачем? Всякое бывает у всех. Возможна замена и т.д.
Смотритель А где написано, что при каждом случае? Приказ - да. Необходимо в т.ч. организовать работу. А зачем... еще согласие? Оно уже априори дано.Насильно заставлять в каком-то конкретном случае -зачем? Всякое бывает у всех. Возможна замена и т.д.
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя ТК РФ ... Работодатель обязан: ... знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью; ... заявление не обязательно, уведомление не обязательно, можно написать о своем согласии прям в приказе. но с каждым приказом знакомить под роспись перед работой - обязательно
и согласие относится к каждому приказу, низя его как абонемент подписать
Jane насколько я знаю - работнику дается уведомление о предстоящей работе в выходные. причем... еще законодательством не урегулировано, за сколько времени нужно уведомлять) на уведомлении он пишет свое согласие и дальше издается приказ
да - так и должно быть- но по факту оочень редко так бывает. и вот кстати - еще интересно. если человек в командировке - едет в выходные дни. это как работа идет?
Lisenok93 да - так и должно быть- но по факту оочень редко так бывает. и вот кстати - еще интересно. если... еще человек в командировке - едет в выходные дни. это как работа идет?
спрашивают - как должно быть спросят - как бывает, ответим, как бывает по идее - неважно, в командировке сотрудник или нет, выходной и в Африке выходной. если надо работать именно в выходной в командировке - аналогично с простым привлечением к работе в выходной день
Lisenok93 да - так и должно быть- но по факту оочень редко так бывает. и вот кстати - еще интересно. если... еще человек в командировке - едет в выходные дни. это как работа идет?
Тут наверно учитывается период, оговоренный в Приказе. Ранее- + в командировочном. Аналогично с графиком работы.
Смотритель А где написано, что при каждом случае? Приказ - да. Необходимо в т.ч. организовать работу. А зачем... еще согласие? Оно уже априори дано.Насильно заставлять в каком-то конкретном случае -зачем? Всякое бывает у всех. Возможна замена и т.д.
Прочитайте свой собственный пост № 4)). Вы путаете работу в выходные дни со сменным графиком работы. Работа в выходные может быть только по необходимости. А график это не производственная необходимость, а режим труда.
Там не написано, что к каждому Приказу д.б. согласие. Только согласие вообще. А я спрашиваю: "Где написано так, как утверждает уважаемая Sole mio?
Sole mio Прочитайте свой собственный пост № 4)). Вы путаете работу в выходные дни со сменным графиком... еще работы. Работа в выходные может быть только по необходимости. А график это не производственная необходимость, а режим труда.
Смотритель Там не написано, что к каждому Приказу д.б. согласие. Только согласие вообще. А я спрашиваю:... еще "Где написано так, как утверждает уважаемая Sole mio?
Каждое конкретное привлечение к работе в выходной день - это отдельный факт, который необходимо оформлять в соответствии со ст.113? Или по поводу того, что это отдельный факт, у Вас тоже сомнения?
Sole mio Каждое конкретное привлечение к работе в выходной день - это отдельный факт, который необходимо... еще оформлять в соответствии со ст.113? Или по поводу того, что это отдельный факт, у Вас тоже сомнения?
Где написано? Логика - не всегда аргумент. Извините, дальнейший спор бесполезен. Вы останетесь при своём мнении - это ваше право, а я - при своём
Смотритель Где написано? Логика - не всегда аргумент.
Понятно.. То есть не согласны, что это отдельный факт.
Смотритель Извините, дальнейший спор бесполезен.
Ну вообще да. Если уж Вы полагаете, что выходы, попадающие на субботу и воскресенье при сменном графике работы являются работой в выходные дни, то я сдаюсь..
Смотритель Там не написано, что к каждому Приказу д.б. согласие. Только согласие вообще. А я спрашиваю:... еще "Где написано так, как утверждает уважаемая Sole mio?
в ст. 22 написано, что работодатель обязан знакомить со всеми ЛНА, касаемые этого самого сотрудника. а каждый приказ является таким документом)
Jane в ст. 22 написано, что работодатель обязан знакомить со всеми ЛНА, касаемые этого самого сотрудника. а каждый приказ является таким документом)
В чём состоит моё возражение? Где я писала, что Приказ оформлять не нужно?
Sole mio Ну вообще да. Если уж Вы полагаете, что выходы, попадающие на субботу и воскресенье при сменном... еще графике работы являются работой в выходные дни, то я сдаюсь..
Пожалуйста, читайте внимательнее все мои сообщения в данной теме. Второй раз прошу не вырывать текст из всего контекста только лишь для того, чтобы "уложить" оппонента.
Смотритель В чём состоит моё возражение? Где я писала, что Приказ оформлять не нужно?
Вы спрашиваете
Смотритель А где написано, что при каждом случае? Приказ - да. Необходимо в т.ч. организовать работу. А зачем... еще согласие? Оно уже априори дано.Насильно заставлять в каком-то конкретном случае -зачем? Всякое бывает у всех. Возможна замена и т.д.
я отвечаю, что в каждом случае нужно знакомить под роспись с приказом и брать согласие)
Jane я отвечаю, что в каждом случае нужно знакомить под роспись с приказом и брать согласие)
Согласие дано при поступлении на работу. Пока никто меня не убедил, что оно необходимо дополнительно к каждому выходу. Речь идёт о СОГЛАСИИ, а не о Приказе.
Смотритель Согласие дано при поступлении на работу. Пока никто меня не убедил, что оно необходимо... еще дополнительно к каждому выходу. Речь идёт о СОГЛАСИИ, а не о Приказе.
ст. 113 ТК РФ: ... Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.... если это непредвиденные работы, как на них можно заранее согласиться?
Jane ст. 113 ТК РФ: ... Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни... еще производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.... если это непредвиденные работы, как на них можно заранее согласиться?
А почему бы и нет? Это - дело соискателя. Такие работы у нас бывают часто, и это связано с заказами. Мы об этом предупреждаем людей.
Да. И я о том. Что каждый остаётся при своём мнении. Так как эта процедура в законе (что правильно) не прописана, на то и существуют внутренние подзаконные документы. Лишь бы соблюдался принцип ТК РФ! Спор ЗДЕСЬ ни к чему не приведёт.
Да. И я о том. Что каждый остаётся при своём мнении. Так как эта процедура в законе (что правильно) не прописана, на то и существуют внутренние подзаконные документы. Лишь бы соблюдался принцип ТК РФ! Спор ЗДЕСЬ ни к чему не приведёт.
согласна, четкого алгоритма нет, соответственно, каждый понимает его по-своему
Бродяга ru Смотритель, увы, но ошибочное мнение! Смотритель, какими методами приступить к убеждению?! Я... еще смотрю Вы уже с очевидного момента расписали целую проблему, которая четко прописана в ТК РФ!
Бродяга ru Я смотрю Вы уже с очевидного момента расписали целую проблему, которая четко прописана в ТК РФ!
Где в ТК РФ написано, что к КАЖДОМУ приказу должно быть приложено согласие? Письменное согласие человек написал одно на всё время. При отказе, он может его аннулировать совсем или приостановить на какое-то время.
Смотритель Где в ТК РФ написано, что к КАЖДОМУ приказу должно быть приложено согласие?
Смотритель, в 113 статье! И следуя Вашей логике в этом же кодексе прописано когда организация может привлекать работников к работе в выходные (праздничные) дни на регулярной основе. И далее, - Если же постоянная работа в выходные и праздничные дни имеет место в непрерывно действующих организациях, организациях по обслуживанию населения и не связана с неотложной непредвиденной ситуацией, то, скорее всего, организации необходимо пересмотреть Правила внутреннего трудового распорядка и график рабочих и выходных дней.
Смотритель Где в ТК РФ написано, что к КАЖДОМУ приказу должно быть приложено согласие?
Смотритель, наверное там же где и при заключении трудового договора (который заключался лет 10 назад) кое кто умудрился вписать пункт о "Согласии на все"!)))
Смотритель Письменное согласие человек написал одно на всё время. При отказе, он может его аннулировать совсем или приостановить на какое-то время.
Смотритель, "При отказе, он может его аннулировать совсем или приостановить на какое-то время." - это сильно!!! Слов нет! А вот аннулирование и приостановка своих отказов - ПРОПИСАНА в ТК РФ! Т.е. написал на все время согласие на работу в выходные, а кадровик сидит и подшивает теперь уже отказы от согласия и аннулирования. А имея на руках "Постоянное" согласие работника "бегает" теперь с уведомлениями, в которых стоит вопрос: А Вы уважаемый работник сегодня не желаете ли аннулировать на завтра свое согласие, а то поработать бы завтра необходимо!!!!))))
Не очевидно, что к КАЖДОМУ. Просто должно быть СОГЛАСИЕ и Приказ. Согласие есть одно при поступлении на работу. Никто не утверждает, что оно в какой-то момент может быть отозвано....Договор на то он и договор, что может меняться или ликвидироваться. Есть производственная необходимость. Человек по каким-то своим причинам уже не может соответствовать изначальным требованиям. Значит работодателю надо или временно перетерпеть или расстаться. Вн зависимости от того, единожды написано это Согласие или всякий раз. Не так?
Бродяга ru Я рассуждаю со СВОЕЙ точки зрения своего предприятия. Универсального механизма быть, конечно, не... еще может. Зачем меня переубеждать, ели мы принцип добровольности работы в выходные соблюдаем?
Смотритель Не очевидно, что к КАЖДОМУ. Просто должно быть СОГЛАСИЕ и Приказ. Согласие есть одно при... еще поступлении на работу. Никто не утверждает, что оно в какой-то момент может быть отозвано....Договор на то он и договор, что может меняться или ликвидироваться. Есть производственная необходимость. Человек по каким-то своим причинам уже не может соответствовать изначальным требованиям. Значит работодателю надо или временно перетерпеть или расстаться. Вн зависимости от того, единожды написано это Согласие или всякий раз. Не так?
согласие на ВСЕ выходные не бывает....... и работник не обязан отзывать свое согласие..... - закон не разрешает работать в выходные без согласия на данный случай....
Смотритель Есть производственная необходимость. Человек по каким-то своим причинам уже не может соответствовать изначальным требованиям.
Смотритель, не так! В ТК РФ и расписаны моменты и про чрезвычайные ситуации и когда можно привлекать для работы в выходные и кого можно и кого нельзя! И вся процедура прописана. А Вы пораждаете в своим трудовым договором ряд бестолковых бумаг. Сегодня в трудовом договоре я подписал указанное Вами согласие, а завтра стал беременным , работодатель Не вправе привлекать беременных женщин (и наверное мужчин))))))), Подтверждение: ч. 1 ст. 259. Смысл от согласия....
Смотритель Договор на то он и договор, что может меняться или ликвидироваться.
Смотритель, не тот случай для ликвидации.
Смотритель, тут неплохо все расписано, читайте - ссылка, ссылка