Увольнение за прогул

Доброго времени суток, уважаемые коллегий!
Знаю, что похожая тема уже здесь обсуждалась, но у меня несколько другая ситуация. В компании работают два секретаря, функционал одинаковый, но одна из сотрудниц с регулярностью 2-3 раза в месяц не выходит на работу, оправдывается тем, что у нее маленький ребенок (4 года) и она болеет. При приеме мы с ней этот вопрос обсуждали и она сказала, что муж работает посменно, да еще есть бабушка, так что больничный брать не будет. И она действительно его не берет, просто звонит с утра и говорит, что сегодня не выйдет, т.к. ребенок заболел. Конечно, кроху жалко и дети бывают разные, но складывается впечатление, что для сотрудницы это просто прикрытие. Проблема в том, что во время отсутствие этой работницы, вся нагрузка ложиться на второго секретаря (у нее, кстати, тоже маленькая дочка, но за все время работы она только 1 раз брала больничный). Сегодня сотрудница с часто болеющим ребенком опять не вышла на работу и встал вопрос об увольнении за прогул.
Коллеги! Поделитесь опытом, как все сделать грамотно? Очень не хочется этого делать, но, боюсь, что договорится мирно не получится, т.к. компания целиком "белая" и девушка хорошо понимает свою "безнаказанность".
Заранее всем спасибо за практические советы.

Сочувствую.
Уволить сотрудника и правда тяжело.

Выдавливайте.

Работа делает свободным, ужасно не хочу этого делать Мне приходилось увольнять людей, но как-то удавалось договориться, объяснить по-человечески, что человек не тянет, что компания не его и т.п. Давала хорошие рекомендации, уходили без обид ... а тут Такой пофигизм и наглость, полная уверенность в собственной безопасности - ничего мне не будет и делайте, что хотите ...
Поэтому остается только один выход - оформить все грамотно

НеЗабудка Я, может быть предложить ей невыгодные условия работы, сократить зар.плату, например, оформить все доп.соглашением к трудовому договору...Предварительно все это с ней обговорить или в одностороннем порядке...Короче, почитайте ссылка

С чем она вообще в суд пойдет, если все грамотно оформят по сокращению зар.платы? Т.н.льготы касаются матерей, у которых ребенок до 3 лет, матерей-одиночек и т.д.

Вы читали, что я написала, ссылку читали? Все оформляется документально и по закону.

И что, думаете, такая схема не сработает?

А как же это понимать: "Во-первых, список изменений является открытым, то есть любые изменения, чем бы они ни были вызваны, включая желание работодателя снизить общие издержки производства за счет ужесточения "эксплуатации трудящихся", являются приемлемыми с точки зрения законодательства. Для делопроизводителя данную причину можно озвучить примерно следующим образом: "Проведение организационных мероприятий с целью повышения эффективности использования профессиональных навыков и личностных способностей работников и снижения условно-постоянных производственных издержек".
Во-вторых, условия трудового договора по определению не могут быть сохранены, если на их изменении настаивает одна из сторон"

molli, не можем сократить зарплату, т.к у нас во-первых, 2 секретаря и наказывать второго сотрудника нет никакого желания и основания (сокращения обязанностей ведь нет). Во-вторых, даже, если ввести другую должность и перевести "хорошего" сотрудника, то второго мы должны за 2 месяца уведомить об изменении существенных условий ТД, а 2 месяца платить ей полную з/п. И где гарантия, что она не начнет-таки брать больничный и в конечном итоге принесет справку, что ребенок нуждается в дополнительном уходе и ей вообще нужен сокращенный рабочий день?

Прям завтра вы в любом случае не уволите, придется жертвовать двумя месяцами, без жертв никак...Если ваш второй секретарь несет две нагрузки и справляется, может ей повысить оклад и сократить должность вашей девушки?

Я не дорогая, я ваще бесценная... Ну, нет-так нет, что еще сказать, раз речь зашла об отечественной судебной практике...

Ловец, Если в их конторе столько входящих звонков, то и бабки есть и юристы. Какого хрена тетка мозги всем парит? Ей дорога в юр. отдел и к директорам. Вот одни задачу ставят, а вторые ее затаскивают по судам. До дыр во всех местах. И если юристы не смогут отбиться от той тупой бабенки, то нахрен весь отдел на улицу. Юристам платят не за наличие знаний, а за выигранные процессы. Каждый должен заниматься СВОИМ делом. В данном случае это уже ОДНОЗНАЧНО поле деятельности юристов.

Ловец, ну понятно! Я так и знала, что это Вы, allievo.
Жаль, тему Вашу подчистили. Я намеревалась ее сегодня развить.

НеЗабудка Я, имеете право уволить. Маленький ребенок это до 3-х лет. Она же не мать-одиночка. Так что в путь)

Да, и то что она с мужем не живет, это тоже не мать-одиночка.
Женщина признается матерью-одиночкой, если в св-ве о рождении в графе отец стоит прочерк

На данный момент, она такой же сотрудник как и все.
Тут или поговорить с ней по хорошему, или создать невыносимые условия, например завалив ее работой. Ну или по соглашению сторон (+ 2 оклада например предложить)

НеЗабудка Я,
можно и за прогул - только готовить надо очень большое кол-во документов - всевозможные акты и пр. много бумажной волокиты, но это вполне реально, если задаться целью именно за прогул. Можно, например, подготовить документы, вызвать девушку - пригрозить уволить за прогул, если не хочет уходить по собственному...Жестко, конечно...

НеЗабудка Я, Думаю, если Вы её уволите за прогул, она 100 % пойдет в суд (судя по Вашим словам, она слишком умничает и своего не упустит), поплачется там, и суд 100 % её восстановит. Как правило, суды в такой ситуации не на стороне работодателя. Единственный выход это выжить её как-то.

даже если будет соблюдена вся процедура? ))

Lucy, к сожалению, Вы правы (((
очень сложно соблюсти все формальности, я второй день изучаю этот вопрос, даже технически непонятно, как все осуществить ... плюс еще такой момент, что все акты нужно подписывать в присутствии 3-х человек, а кому из сотрудников будет приятно участвовать в этом шоу ?
Сотрудница же второй день не выходит на работу, якобы опять болеет ребенок. Вот думаю, может ей отправить письмо с уведомлением о предоставлении причин отсутствия или еще рано?

Ставьте прогулы ей, оформляйте акты, принесет больничный - хорошо, не принесет - до свидания. Акт подписывайте: Вы, второй секретарь и руководитель отдела.

Да !

Вообще то, уже пора. Еще лучше с уведомлением или самим доехать.

А вы спрашивали, по каким причинам она не берёт больничный? Если компания белая, то какие проблемы взять оплачиваемый больничный? Или уже четко решили, что нужно избавляться от неё?

процесс сбора документов для увольнения по инициативе работодателя увеличивает вероятность увольнения по собственному

Sole mio, больничный не берет потому что ребенок больше 1-2 дней у нее не болеет (вот такой чудо ребенок ) А по поводу оплаты, у нее очень маленький стаж, поэтому оплата пройдет по минималке. Если брать в денежном выражении, то 5 дней больничного обойдутся ей дороже, чем 2 дня за свой счет.

Очень хотим расстаться с ней, но все-таки мирным путем ... хотя судя по всему хорошего отношения человек не понимает. Может не нарывалась еще ...

Автор написала, что девушка отсутствует 2-3 раза по 1-2 дня. То есть от двух до шести дней в месяц. Если ребенок только-только пошел в садик, то там реально может быть - неделю болеет, неделю здоров.
А в организации требования такие:
У второго секретаря тоже маленький ребенок и она только один раз брала больничный за время работы. Вот за какое время второй секретарь брала только один больничный? За год, за два, за пять лет? Если критерий - один больничный за пять лет... то тут увы, сотрудник и без детей и семьи не каждый выдержит, так как сам тоже может заболеть, даже если и не заболеть, то на проф. осмотр к врачу тоже нужно, к стоматологу и.т.д.

Странно... Может кто-то другой с ним сидит оставшееся время болезни, та же бабушка или муж?

Тогда "насядьте" на неё хорошенько. Объясните, что ребёнок не малолетний, надавите как-нибудь на неё.Она знает, что её планируют уволить за прогул? Вы до этого как-то фиксировали её отсутствие (естественно чтобы она об этом знала)? Может, если она увидит какие-то действия, что-нибудь изменится.
Да тут понятно, что она своими делами занимается, а больным ребёнком прикрывается.

да ))) возможно увидев, что вы так серьезно настроены она и сама уйдет. Вам лучше знать своего работника - насколько он конфликтен, пойдет ли в суд и пр. )))

НеЗабудка Я, у меня была ситуация, когда посещаемость работы страдала сильно, гендир бушевал, сотрудница ушла в глухую оборону. в какой-то момент пришла ко мне, говорит "я беременная, что хотите со мной делайте, я буду ходить на работу так же, как ходила, а ещё по судам затаскаю, что угрозу выкидыша мне создаёте". ничего, расстались с ней полюбовно, но документов я составила целую кипу(((( а про беременность она "пошутила"

Sole mio, раньше она на следующий день после выхода писала заявления за свой счет, так и проводили. Все-таки у многих дети и все знают как они ходят в садик (хотя тоже у всех по-разному бывает). Секретари работают чуть больше полугода, они пришли практически одновременно, обе имеют детей примерно одного возраста. Но одна девушка только 1 раз брала больничный, а вторая устраивает себе дополнительные выходные регулярно ... Собственно это и стало причиной, по которой решили расставаться ... Теперь вот ждем-с, когда мадам соизволит на работу придти
По поводу догадывается она о возможном увольнении, не знаю, но девушка ушлая, свои права хорошо знает и, поэтому заявление по собственному писать не станет. Тем более, что тянуть время в ее интересах, зарплата-то идет

Такие больше всего выбешивают Ей надо, она наплевала на всех и не вышла, и ей пофиг, что другие делают её работу. А когда начинаешь что-то высказывать, права качают(((
Собирайте документы по прогулу, возьмите с неё объяснения. Посмотрите, что она потом будет делать.

Sole mio, да, видимо, другого выхода нет (( Обидно будет, если она в этот раз принесет больничный, придется другую причину искать.

Коллеги, а подскажите, можно ли акт об отказе предоставить объяснения причин отсутствия составить от руки?
А ведь как-то нелогично получается, если я запрашиваю данную информацию, а сотрудник отказывается ее предоставить, то я должна бежать к компьютеру и печатать этот акт? Я же не могу заранее знать будет она писать объяснительную или нет