Совершеннолетних заставят уезжать из родного дома
В Италии готовится законопроект, который запретит взрослым детям сидеть на шее у родителей.
Серьезной проблемой в Италии стали «бамбоччино» - большие дети. По результатам социологических исследований, 48% итальянцев в возрасте от 18 до 39 лет живут с родителями и не хотят отправляться в «самостоятельное плавание». Многие из них не хотят работать, заводить собственную семью, заниматься хозяйством - зачем, если их и так всем обеспечивают папа и мама?
Характерный пример: 41-летний сын пожилой пары, живущей в пригороде Венеции, отказывается съезжать от родителей, хотя хорошо зарабатывает.
- Мы больше не можем так жить. У жены сейчас проблемы со здоровьем, спровоцированные стрессом. Недавно ей пришлось лечь в больницу. У него хорошая работа, но он продолжает жить с нами и требует, чтобы мы стирали и гладили ему и кормили его. Он не хочет уезжать, - жалуется его отец. Потеряв надежду снять нахлебника со своей шеи по-хорошему, родители обратились в суд. Теперь у «деточки» есть 10 дней, чтобы переехать в съемную квартиру, иначе его выселят более грубыми методами.
С такими инфантильными гражданами решено бороться на государственном уровне. Министр по делам государственной администрации Ренато Брунетта предложил отселять совершеннолетних детей от родителей в законодательном порядке.
Разумеется, вчерашних школьников не будут выставлять на улицу - родители не имеют права перестать помогать ребенку, пока он не получит образование и не найдет работу, позволяющую ему снимать квартиру и нормально жить на оставшиеся деньги. Только для этого чадо должно действительно заниматься учебой или активными поисками работы, иначе тунеядца можно будет выселить.
|
imlА я перед лечением маркетинговое исследование провожу и правильного врача выбираю, поэтому мне ... еще правильно лечат. Вот и не нужны Вы для моей целевой аудитории. да да да, я сейчас как раз занимаюсь анализом на предмет выбора врача для своих будущих родов. Я не хочу приехать на авось и попасть абы к какому врачу.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 14 октября 2011, 16:52 |
# |
imlА я перед лечением маркетинговое исследование провожу и правильного врача выбираю, поэтому мне ... еще правильно лечат. Вот и не нужны Вы для моей целевой аудитории. Хорошо кабы так. да не всегда это, к сожалению получается. imlА почему некому? Маленькая зарплата? Отсутствие кадров? и т.д. Вот Вам и маркетинговая задача. ... еще Рынок труда - тоже рынок. Да, и это я буду работать сколько захочу, а не Вы. Мне того, что..... Хотите, открою СТРАШШНУЮ тайну. Даже в советские времена, когда зарплата врача была от 110 до 220 руб ( поверьте, в те времена, это были большие деньги), избытка врачей в медицине НЕ БЫЛО. Их всегда не хватало. И никогда врач даже самой простой районной поликлиники не работал на ставку. Просто потому, что врачебных ставок в районе было три, а работало 2 врача. Третьего просто НЕ БЫЛО в природе. Хотя распределение БЫЛО. И выпускников медВУЗа распределяли везде, где не хватает. Только все равно НЕ ХВАТАЛО. Я думаю, если б такое чудо и врачам зарплату подняли бы раз в 10, где-нибудь до поллимона, их все равно хватать не будет. Не думали почему? Ответственность совсем ДРУГАЯ, чем у маркетолога- продажника. Поэтому сейчас куча врачей- халтурщиков, неумех и т.д. и т.п. Конуренции не было, нет, и не будет. И это не потому, что я так сказала. Просто это на самом деле так. Кому охота за чужую жизнь отвечать?
|
ЦЛВ, что-то в милиции недостатка желающих не видно. Там тоже за чужие жизни отвечают.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 14 октября 2011, 17:24 |
# |
Sokolova, Открою секрет - там их ТОЖЕ НЕ ХВАТАЕТ. Просто в медицине врач может работать на 2 ставки (если успевает), а в милиции - нет. Считается, что не успеет. Только одно НО - по количеству населения на участке, к примеру, надо, или 2 участковых, или1 на 2 ставки. А на самом деле, на участке - 1 на1 ставку. Вот отсюда и результат.
Sokolova, Тем более, что за чужие жизни они вообще не отвечают. Если кто-то кого-то ножом в бок, они то причем?
|
ЦЛВ, не хватает? Тогда зачем Нургалиев сокращает их? Явно от переизбытка.
|
![](/shared/avatars/2722.jpg) |
iml 14 октября 2011, 17:42 |
# |
ЦЛВДаже в советские времена, когда зарплата врача была от 110 до 220 руб ( поверьте, в те времена, это ... еще были большие деньги), избытка врачей в медицине НЕ БЫЛО. Ну во-первых не поверю. В советские времена выпускник тех института придя на тот же ЗиХ по распределению получал сразу 150 - это оклад. Так что уже процентов на 35 больше чем такой же молодой врач. Только врачу необходима была еще интернатура. Вот и не было избытка потому что не планировались продажи трудового ресурса - врача. Теперь об ответственности. Можно много говорить не понимая ответственности других. Да в руках врача может быть жизнь и здоровье человека. Никто не спорит. А теперь другая картина - производственная компания. Маркетолог неверно проанализировал рынок. Завод работает, выпускает качественную продукцию а продажи не идут. И у десятков или сотен человек не на что элементарно пожрать. А дальше семьи, дети и т.д. Как картинка? Оптимистичная? А ведь это во многом реальность которой Вы не видите.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 14 октября 2011, 17:56 |
# |
imlНу во-первых не поверю. В советские времена выпускник тех института придя на тот же ЗиХ по ... еще распределению получал сразу 150 - это оклад. Так что уже процентов на 35 больше чем такой же молодой врач...... Ну, лично мой оклад в судебке был 150, без интренатуры, а после - 175. Можете не верить У нас же здесь так принято, чуть не по шерсти, сразу - не верю, неправда. А врачи-рентгенологи так те еще больше получали. После первого года работы все 200 было. И все равно голов НЕ ХВАТАЛО. Ставки были на обьем работы - людей НЕ БЫЛО. И сейчас все так же. imlТеперь об ответственности. Можно много говорить не понимая ответственности других. Да в руках врача ... еще может быть жизнь и здоровье человека. Никто не спорит. А теперь другая картина -..... Да вижу я вашу реальность. Только что страшнее - отсутсвие пожрать (правда можно в другом месте подработать, где маркетолог с головой), или вообще - смерть человека. Вот не так его лечили - раз и нету. Сколько денегн надо отдать чтобы его воскресить? Сколько денег надо отдать родителям той малышки, которая в 8 месяцев УЖЕ без руки Чтоб эта рука выросла. Даже если этих врачей и сестер расстелять - новая то рука НЕ ВЫРАСТЕТ. Sokolova, Чтоб зарплату сокращенных отдать оставшимся. Но зато заставить больше работать. Вы ж экономический заканчивали, что ж не догадались то?
|
ЦЛВ, а мы не затрагивали вопрос оплаты конкретно про милицию. У меня есть знакомый миллиционер, майор, так вот к ним в ментовку попасть нереально, мест нет. И это приличный по размерам город на юге России.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 14 октября 2011, 18:10 |
# |
SokolovaЦЛВ, а мы не затрагивали вопрос оплаты конкретно про милицию. У меня есть знакомый миллиционер, ... еще майор, так вот к ним в ментовку попасть нереально, мест нет. И это приличный по размерам город на юге России. Ну да, взяткоемкость там приличная на югах России. А на поле работать молодым мужикам - заподло. Куда после армии - в милицию, пардон, в полицию. Поэтому и конкурс. "Я думал пистолет есть - а дальше крутись как можешь".
|
ЦЛВ, можно подумать она в Москве меньше )))))))))))))))))) да тут все деньги страны крутятся, вам ли не знать.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 14 октября 2011, 18:22 |
# |
Sokolova, Ну так что ж спрашиваете то? Только на свет появились, что ли?
Sokolova, Кстати, в самой МСоскве московских в милиции ОЧЕНЬ мало. Все больше с тех же югов, или с Башкирии, или еще подальше. Все ждут КАЗЕННОГО жилья и московской прописки.
Sokolova, Зато все они также как и вы... САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ... блин. Только нам то от их самостоятельности что?
|
ЦЛВ, а вы сама не москвичка, чо переживаете то?
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 17 октября 2011, 19:06 |
# |
Sokolova ЦЛВ, а вы сама не москвичка, чо переживаете то? А в МО тоже самое. Местных в полиции очень мало. В основном все откуда то с окраин - Барнаул, Чебоксары, Башкирия. И все ждут жилья - ЗА КАЗЕННЫЙ СЧЕТ.
|
ЦЛВ, так если положено, чобы не ждать то? На те деньги, которые платили официально ДО нынешнего повышения зарплат - вообще нереально накопить, не то что семью содержать. А кушать тоже хочется. Не ехали бы от туда если бы там условия были такие же или лучше.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 17 октября 2011, 19:11 |
# |
Sokolova, Вот-вот. Работать идут не потому, что в одном месте горит - именно здесь работать. А потому, что есть возможность зацепиться в Москве, или области, да еще жилье бесплатно. ХАЛЯВА, сэр. Отсюда и наше все происходящее.
|
ЦЛВ, так если там не дают, а тут дают - не вижу ничего криминального или халявного. Человек работает и за это ему положено.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 17 октября 2011, 19:18 |
# |
Sokolova ЦЛВ, так если там не дают, а тут дают - не вижу ничего криминального или халявного. Человек работает и за это ему положено. Вы меня не понимаете. Не то плохо, что дают, а то, что приходят работать ТОЛЬКО за жилье, а не за жилье+за идею. Отсюда и бардак в полиции, был, есть и будет. Пока местные в 100% работать не будут.
|
ЦЛВ, не про всех это, во всех отраслях деятельности такие найдутся. Рыба гниет с головы.
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 17 октября 2011, 19:27 |
# |
Sokolova ЦЛВ, не про всех это, во всех отраслях деятельности такие найдутся. Рыба гниет с головы. Ну да, мы как пятилетние детишки. Смотрим на папу с мамой - хорошо себя ведут - и мы тоже. Плохо - и мы все туда же. А самостоятельность то где? В "Караганде"? Вот и получается, как за халявным жильем, там все жутко самостоятельные. А как работать - так это власть виновата, что мы все такие жутко малодумающие.
|
Отчасти проблема вызвана образованием. Сначала 13 лет в школе. Потом универ. Все это в интенсивном режиме, без всяких вечером-заочек. На рынок труда в итоге выходят в 27 лет.
|
Когда-то курсовую писала по этому вопросу. В России проблема проживания с родителями связана с боязнью родителей отпустить чадо (вот я егоее выращивала! как же теперь какое-то "чмо" его/ее заберет!), невозможностью купить квартиру из-за низких доходов (как следствие невостребованности даже полученного образования или отсутствия работы), а есть и такие, как в посте автора темы. Им с мамкой хорошо)))
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 10 июля 2014, 10:28 |
# |
Tenessi, А почему им должно быть плохо? Тогда это не мамка. А "медуза-горгона", если от нее сбежать хочется. Tenessi а есть и такие, как в посте автора темы. Им с мамкой хорошо)))
|
![](/shared/avatars/2722.jpg) |
iml 10 июля 2014, 10:46 |
# |
ЦЛВ А почему им должно быть плохо? Тогда это не мамка. А "медуза-горгона", если от нее сбежать хочется. А по одной простой причине. Есть такая фраза "То, что было важно и значительно вчера становится не важным и не значительным сегодня, завтра это может еще оставаться в памяти, а послезавтра об этом никто не вспоминает" Так вот родитель пытается планировать жизнь ребенка основываясь на своей системе ценностей, которая зачастую не актуальна в актуальных условиях, чем по сути коверкает ребенку жизнь.
|
imlТак вот родитель пытается планировать жизнь ребенка основываясь на своей системе ценностей, которая ... еще зачастую не актуальна в актуальных условиях, чем по сути коверкает ребенку жизнь. Да. Это так. Я без восторга отношусь к послушным детям. Одобряю умеющих драться, а не постоянных домоседов за умной книгой. Человек с детства должен уметь возражать, сопротивляться и отстаивать своё мнение. Иначе и излишняя родительская опека и окружающее общество его сомнут.
|
iml Так вот родитель пытается планировать жизнь ребенка основываясь на своей системе ценностей А на чем им еще основываться? Вон моя, закончила школу с медалью, поступила в институт и присматривается к общаге. И ведь думает, что в общаге живут как по ТНТ показывают в "Универе", типа детишки олигархов лоховатые там пачками ходят... Нужно только умело захомутать, а все эти приезжие шалавы - мусор не стоящий внимания... Сплошная развлекуха типа там у них... А институт - приложение к развлекухе.
|
ЦЛВ Tenessi, А почему им должно быть плохо? Тогда это не мамка. А "медуза-горгона", если от нее сбежать хочется. Когда у человека уже жена (муж) и ребенок, пора бы уж и повзрослеть.
|
imlА по одной простой причине. Есть такая фраза "То, что было важно и значительно вчера ... еще становится не важным и не значительным сегодня, завтра это может еще оставаться в памяти, а послезавтра об этом никто не вспоминает" Так вот родитель пытается планировать жизнь ребенка основываясь на своей системе ценностей, которая зачастую не актуальна в актуальных условиях, чем по сути коверкает ребенку жизнь. "Да тебе б, начальник, романы писать" (с)
|
babaj "Да тебе б, начальник, романы писать" (с) Да нет, но прав по сути. В большинстве своем. Но есть одно "но" - именно наше прошлое правит настоящим и ближайшим будущим. А потому и система ценностей и приоритеты несколько больше действенны, нежели он указал. Да, жизнь меняется, но как КГБ взял власть в 1986году, так теперь и не знает никто когда они ее передадут в руки гражданских лиц... И до тех пор ничего с 80-х годов не поменяется. До тех пор любой начальник будет всегда прав, вояки будут бесконтрольны, менты будут беспредельничать ... Те люди не терпят перемен, они не могут поменяться. Не тому их учили...
|
ФениксМоя свекровь устроила истерику, когда мы с мужем, тогда еще будущим, сообщили ей, что переезжаем, и ... еще сынок ее будет жить теперь отдельно как нормальный мужик. До сих пор, больше 2х лет прошло, охает да ахает, что сыночка отдала. Я так думаю, что свекровь хотела сыночка до своей смерти у юбки своей держать, старость чтоб он ей скрашивал. Мы когда съехались с муже оказалось, что он элементарных вещей не умеет и не понимает как в быту существовать, матушка постаралась, чтоб без нее обходиться не смог. А вы говорите....... И таких примеров куча на моей памяти, женщины привязывают к себе детей, чтоб на старости одним не остаться. Читаю с самого начала. И вот на первой странице как раз ситуация, о которой я подумала - бывает, что родители сами не отпускают детей от себя. АлексейДа нет, но прав по сути. В большинстве своем. Но есть одно "но" - именно наше прошлое ... еще правит настоящим и ближайшим будущим. А потому и система ценностей и приоритеты несколько больше действенны, нежели он указал. Да, жизнь меняется, но как КГБ взял власть в 1986году, так теперь и не знает никто когда они ее передадут в руки гражданских лиц... И до тех пор ничего с 80-х годов не поменяется. До тех пор любой начальник будет всегда прав, вояки будут бесконтрольны, менты будут беспредельничать ... Те люди не терпят перемен, они не могут поменяться. Не тому их учили... Алексей, не сравниваете всех с собой. У вас мозги пока ещё хорошо работают. А у других людей происходит по разному. У кого-то до 90 лет мозги работают, а у кто-то в 75 лет из реальности выпадает, так как давно не работает и общается только с такими же старыми (75+) бабками и дедами. А всё туда же - молодёжь учить, контролировать и командовать. Иди сюда, иди туда, не делай того, не делай сего. А миропонимани в лучшем случае остановилось в 90-х годах, а в худшем случае в 80-х годах прошлого века.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|