Кого готовят в институтах?

Я, может быть, чего-то не понимаю, но сейчас что, кроме экологов и менеджеров (по туризму, в частности) никого не готовят в институтах, чтоли??? Нет, есть ещё куча юристов, дизайнеров и прочих работнегов глубоко интеллектуального плана, а станок пятиосевой кто мне программировать будет, а?? Ну я понимаю тех, кто УЧИТ, им тоже надо жить на что-то, но тех, кто ПЛАТИТ за такую учёбу - нет! Родители выкладывают деньги за диплом своего чада, которое учится где и как угодно, лишь бы не учиться! Зачем??? Как человек, после окончания института, деньги зарабатывать будет? Куда он пойдёт работать?

ха)) а у меня ситуация прям противоположная, со мной учатся те кто старше меня от 5 до 20 лет, при этом я у них еще и староста)))

И что? Я, например, в 32 года пошел на курсы Фотошоп-Иллюстратор-Кварк! Я и так-то, вообще-то, это всё знал, но надо было получить "корочки".

В фотошопе все знать нельзя. Всем пользоваться - еще сложнее.
Очень напоминает 1С: знает чел как выписать счет и говорит что знает 1С...
А стоит попросить вывести отчет по отгрузкам контрагенту ... за ... период времени в виде диаграммы с разбивкой, так сразу язык в привычное место засовывает...

Алексей, НУ НА СЧЕТ 1С НЕ ЗНАЮ, А ФОТОШОП МНЕ НРАВИТСЯ, ДО КОНЦА НЕ ОСВОИЛА, НО ПРОГА ПРИКОЛЬНАЯ!!))

Ну и ничего страшного! Мне 43, и я уже бабушка. Я тоже учусь, и со мной учатся молодые люди возрастом моложе моего сына. А с молодежью и сама себя моложе чувствуешь, общаешься ведь на равных. Есть и пенсионеры у нас на курсе. А что делать, жизнь заставила.

ИНСТИТУТ ЭТО НЕ НЕ НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА, ПОЭТОМУ ТАМ И МОЛОДЕЖЬ ДРУГАЯ УЧИТСЯ - АДЕКВАТНАЯ ТАК СКАЗАТЬ, НУ ИЛИ МОЖЕТ МЕ ТАК ПОВЕЗЛО С КОЛЛЕГТИВОМ, ПОЭТОМУ ПРОСТО НАДО РАСКРЕПОЩЕННЕЙ БЫТЬ. И ВСЕ

Это тоже большого ума не надо!!
Да и вообще, даже если не знаешь, легко найти то, что там есть! И если чего-то кто-то не пробывал искать или делать в 1С, это не значит, что это так уж сложно!

Гусёна, правильно! Я считаю, если человек чего-то не знает, то это не значит, что он не сможет, научится, если нужно.

Я тоже считаю, что если человеку понадобится что-то узнать, он это обязательно сделает и по работе в том числе! Только работодателям это не нужно, им надо чтобы сразу семья пядей во лбу был! Просто время сейчас такое у них выбор огромный из соискателей, конечно ищут тех кто почти все знает, потому что всезнаек не бывает на работе, каждый раз возникают новые ситуации!

и я, и я, и я того же мнения.

За подписью: еще одна нерезаная собачка-экономист в поисках работы после окончания ВУЗа

Сейчас в некоторых институтах обучение построено по схеме "преподаватель делает вид что учит, а студенты что учатся". Ну и какие потом получаются специалисты? Да никакие, к нам пришел один такой, гонору много, а знаний ноль.

у меня брат учиться на бесплатном в институте N там все студенты знают расценки на зачеты,курсовые и ...иначе никак-отчислят за неуспеваемость и плевать,что медалист и знаешь предмет лучше препода(было дело)

Господа, что же вы хотите - все начинается еще со школы! спросите любого школьника в младших классах: кем ты хочешь стать? вот когда нас в детстве спрашивали, что вы отвечали? лично я - отвечала гордо, что воспитательницей! в результате окончила педагогический ВУЗ (не Москва) и год отработала в школе... зарплата - это сказка, господа!!! 1000 рублей!!! мечта идиотки!!! согласитесь, что даже для 2002 года это сумма, которой могло хватить лишь на колготки... родители помочь ну никак не могли по причине смерти обоих.
при этом администрация школы постаралась - мне скинули все "трудные" классы, вне зависимости от расписания - в результате, работая с 8,30 до 19.00, я не успевала даже добежать до ближайшего магазина, чтобы купить себе кефир! вскоре меня начало ощутимо качать при порывах ветра!
я думаю, мое увольнение "по собственному желанию" понятно. приходится работать не по профилю... хотя, честно говоря, иногда снится школа, "мои" дети, что они отвечают, а я гордо ставлю заслуженное 5!!

по-моему, проблема в том, что, выходя из школы, наши дети не представляют, кем хотят работать. соответственно, они не понимают, в каком ВУЗе хотят учиться...
а в школе какая картина? "преуспевают" дети исключительно "преуспевающих" родителей... а дети не знают и даже не представляют, какие функции выполняет, например, заместитель руководителя департамента. и какие знания для этого нужны. он и делает вывод - должность принадлежит к категории "менеджмент"... значит, я хочу стать менеджером... ну а дальше срабатывает русская генетическая склонность к лени - как у Ивана в сказке (кстати, мы эти сказки сами же детям и читаем!!) - чтоб на печи сидеть, но подвиг совершить, на царевне жениться и полцарства получить!

ну нет такой мечты у ребенка - хочу стать слесарем и перечинить все трубы в своем районе!! ну непрестижная мечта получается!!!!!!!!!!!!

Татьяна, печально это... Но надо жить. Надеяться на улучшение. Ведь всё в жизни происходит по синусоиде.

Гаврош, меня очень умиляют такие посты. Ну не идите в такие ВУЗы. Идите в нормальные. Смотрите отзывы о ВУЗах. Идите на бесплатное. Это уже как-то обезопасит от коррупции...
К тому же практика показывает, что если очень хочешь учиться- медицина бессильна. Ну т.е. всё равно выучишь, если тебе надо. У любого преподавателя.

Ребят, если очень захотеть учиться можно везде и в любом ВУЗе в принципе, главное себя проявить, потом на тебя смотреть по другому будут сами преподы. У меня два высших, училась на очке первый раз ничего не платила никому и никогда! и все нормально, все уважали. С дипломом тоже никто не "гнобил" и не требовал денег. Второе на заочке когда получала, ну как все, платила только за обучение, потому что заочка везде платная практически и на этом все закончилось, за курсовые и т.д. ничего никогда не платила и никому!!!!!!!! Я тоже слышала правда про ВУЗы где прейскуранты вывешивают и т.д., но значит если слышишь что то подобное про данное учебное заведение, зачем туда идти учиться то?
Выход найти всегда можно, надо только очень захотеть! Другой вопрос, что многие и не хотят его искать, их и так все устраивает, отдал денег побольше вот и зачетка красивая! Оттуда и спецы у нас в стране такие!!!!!))

В нашем ВУЗе некоторые студенты и рады были бы заплатить за экзамены, но им сразу обрубили: только заикнитесь, сразу - отчисление. У нас так не принято - таков был ответ. Пришли учиться - учитесь. Так что не надо всех под одну гребенку.

Причем тут институты-то?! Там "программистов пятиосечников" как раз-то и не готовят. Давно уже говорят, что именно "синих воротничков"-то и нету! Свернули систему бывших ПТУ и техникумов. Теперь пожинаем плоды (( Юристов-экономистов навалом, а реальных именно РАБОЧИХ нету! Надо возрождать эту систему! Вот почему в той же Германии квалифицированный рабочий получает 3-4 тыс евро, а у нас ну сами знаете. Программист станков ЧПУ там мог бы получать 5тыс евро, а у нас он даже работы-то не найдет, если живет не в столице. Да и то не факт ((

Увы, "Левши" как раз последний хрен без хлеба доедают...
Кого сейчас ценят? Только не смейтесь - это правда...
Ценят сейчас "мальчиков" с пачкой бумажек вместо знаний и опыта. Почему? Снова не смейтесь...
Потому, что работодатели тоже бывшие такие "студенты", которым удалось получить диплом.

Я много лет работал в кибернетике и производстве, но не имею высшего образования (даже "менеджерского"). Не мог из-за этого получить престижный (на все времена) сертификат "Siemens" по автоматизации производства. Хотя работал на равных с инженерами программистами-технологами.
Ремонтировал и налаживал сложнейшие производства с "безлюдными" технологиями ("вкалывают роботы - а не человек")... Могу сказать, что таких производств сейчас практически не осталось - их "перестроили" при череде исскуственых банкротств в лихие 90-е. Сейчас некоторые заводы пытаются достичь такого уровня автоматизации, но это настолько дорогое удовольствие, что позволить себе могут его только олигархи.
Начинал я свою собственную "перестройку" в простом НИИ с непростыми разработками... Тогда я "забил" на хорошооплачиваемую работу механика по испытательному оборудованию, и перешёл в соседний отдел простым монтажником РЭА на минимальный оклад.
Не все наверное, знают, что в НИИ и подобных фирмах есть такая штука, как "сообщество коллег". Это не профсоюз, не партком - просто круг общения людей. Но иногда к их мнению прислушиваются руководители. Вот и я тоже был в таком "сообществе" среди "мало нужных" и "совсем ненужных" сотрудников (МНС, СНС). Конечно диссертацию я не писал, но кое-что делал для пользы отдела...
Без высшего образования. Но уважали...

С каким "высшим"? Если MBA - то ты прав...
А если с "Физтехом", "Бауманкой", "МИРЭА", и еще некоторыми - то это дефицитные кадры. Почему?
До переезда в Электросталь, я жил в Москве. Как раз между "Триумф-Паласом" и Финансовой Академией при Правительстве РФ. Там учатся настолько "бедные" студенты, что приехать на учёбу на тачке дешевле BMW - просто нонсенс! А их ещё и от службы в армии Госдума "откосила". Типа они бедные "вундеркинды"... А "Физтеховцев" в армию вместо них послали, чтобы служба мёдом не казалась...
Причём отменили отсрочку. И теперь надежду страны, которых ждут в НИИ, КБ и заводах - "ящиках", фактически лишают образования. Много ли молодых парней после армии возвращаются в университет?
Несколько лет назад я хотел работать наладчиком оборудования на одном из заводов. Пришёл, посмотрел, удивился что так много пенсионеров работают. Начальник цеха прямо сказал: "Где найти молодого инженера, чтобы он еще и соображал нормально?" Завод после лихих 90-х снова работает, а нужных кадров нет - одни старики, кто не помер...

Да... А мой дипломчик из "Путяги" досталсь такому проходимцу, причём бесплатно, и с результатом моих оценок за вступительные экзамены... Зачем платить, когда можно просто своровать?
Вот из-за этого проходимца я не поступил в своё время в универ... После армии. И пришлось диплом восстанавливать, благо, что архив в училище остался.
Даже если он по моему диплому в университет поступил - там ещё и учиться надо! А если ума хватает только на криминал - какой из него инженер?
Так я с "корками на вышку" пролетел...

Ладно инженер заплатил препаду купил диплом, а есле врач?? Придешь к такому, а он вместо цуба руку удалит и скжет так надо

А вот еще как сами препаду не боятся к таким выпускникам на прим приходить

///Ценят сейчас "мальчиков" с пачкой бумажек вместо знаний и опыта. Почему? Снова не смейтесь...
Потому, что работодатели тоже бывшие такие "студенты", которым удалось получить диплом./// Да тут надо не смеятся, а плакать. Друг хороший - реально был неглупый парень. Сказал - учиться не пойду, вон щас народ дипломы купит и в начальники. Не закончил даже школу (10 классов). Зарабатывает щас больше, чем я со своим высшим в процессе...
///Ладно инженер заплатил препаду купил диплом, а есле врач?? Придешь к такому, а он вместо цуба руку удалит и скжет так надо/// Врачей, кстати, видела больше хороших, чем плохих. У нас пришёл парень хирургом работать... Но ушел меньше чем через год. Квартиру обещали - уй там, опыта не набраться - оборудования нет, ничо сложнее грыжи лет пять минимум не удаляют... Ну и ушёл. Понять можно. Но жаль - был реально грамотный врач. Девочка пришла недавно после института - тоже очень хороший педиатр (пока, может=), внимательная, осматривает тщательно, знает много... Не знаю, сколько проработает.
А в первом Меде - там да, многое куплено (друг учится - жаловался, что по знакомству откровенных дубов тащат). Престижные ВУЗы этим часто грешат. Идеальный вариант, ИМХО - ВУЗы не из первой десятки (МГУ, МГИМО, 1й Мед, ФА при правительстве и т.п.), но государственные. Та же Бауманка, например.

На мой взгляд работодатели не верно выдвигают требования к соискателям

Если врач, учитель, инженер- должно быть в/о
Если ты механик - то ПТУ или техникум, если без образования то приличный опыт
Если ты продавец или оператор- ПТУ или техникум, или курсы

Я на каком то сайте встретила объявление: уборщик офисных помещений, образование высшее или среднее (обязательное знание дезинфицирующих средств) = нет слов...

Платить соответствующую з/п за труд.

Чем выше требования и уровень ответственности - тем выше зарплата

Работодателям разрабатывать тесты, для тестирования соискателей на знание специальности, но ни как на уровень дружелюбности и т.п.

Убрать не реальные границы возраста и социального положения( женат/не женат, дети.....)
Семья-то работа души и сердца.
А труд - это работа рук и головы
А работодатели часто в требованиях - пишут характеристики не людей, а роботов, у которых просто не должно быть семьи.

Что касается учебных заведений, то везде уровень разный, где требования к преподавательскому составу высоки( соответственно и оплата) там и образование сильное. Студенты тоже разные...Можно из МГУ "ПТУшника" выпустить. А если человек любит учиться и развиваться он получит и найдет максимум информации, и станет лучим специалистом.

По поводу "корочек" : у каждого своя позиция, а зависит от наличия или отсутствия оных. В эпоху Интернета ценность корочек падает, как подтверждения знаний, а не как документа, естественно.
МГУ не выпускает ПТУ-шников! И ещё есть 10-20 вузов, которые держат уровень. Кстати, ПТУ не осталось. 90% ПТУ перепрофилированы в колледжи.
Хорошее образование даёт систему получения знаний и развития. Даёт методологию, базу, от которой можно отталкиваться. Оно необходимо. Информации много, но её нужно очистить от шелухи и пыли, а для этого нужно образование.

alis, По поводу требований работодателя - согласен во многом. Требования порой вызывают улыбку. Смешно требовать от продавцов ВО. Но при высокой зарплате можно позволить требовать, что угодно. Тот, кто платит деньги и устанавливает правила игры. Так было и так будет. Другое дело, что часть бизнеса выросла из криминальных или полукриминальных структур. И требования у них соответствующие!

Появление информации о новых технологиях, методах, способах, материалах , которых в последнее время очень –очень много, распространяется в СМИ.
Только ленивый их не читает и не старается где-то не применить
Но задуматься как применимы и смогут ли адаптироваться к нашему производству, климату или каким-то другим особенностям России все эти новинки, позволяют те базовые знания которые даны будь то ПТУ, техникум-колледж, институт- академия Любые «корочки», дают определенные базовые знания.

Любые "корочки" может и дают базовые знания, если хоть иногда посещать учебное заведение, а в наше время много таких студентов, которые пришли деньги отдали и сессию всю закрыли, главное к этом времени успеть где-то подработать и всё отлично, можно дальше гулять! И какой специалист после этого получится, никто не ручается!

и все таки образование это еще не все надо работать по специальности много много тогда тока станешь специалистом, или нормальный умный человек может придти на работу которую не знает и научится всему и без института. я считаю образование это так профессия в общих чертах не более кроме врачей и юристов, потому что все после института приходят на работу и говорит вот это надо делать так а ему говорят типа да это в книжке так а надо вот так

Мне понравилось , как сказал Павел Воля(с) :

Когда вы приходите в институт вам говорят : Забудьте всё , чему вас учили в школе!"
Когда вы приходите на работу вам говорят : Забудьте всё , чему вас учили в институте!"

Зачетно сказано,на долгом выдохе.

Был короткий период времени в начале перестройки, когда ценили за реальные мозги и руки. Я тогда решился на смелое решение - новый профиль ("пакет" смежных специальностей). Но потом снова вернулись к "бумажному" образованию, в смысле опять стали оценивать только по диплому, без учёта реальных знаний и опыта. Хотя я многое успел в этот период.

Был в своё время монолог Аркадия Райкина, где были такие слова...
- Кончил школу, поступил в институт? Забудь, чему учили в школе!
- Кончил институт, пришёл на работу? Забудь, чему учили в институте!

Конечно забывать ничего не нужно - просто добавлять новый капитал знаний и опыта к тому, который уже имеешь.