В России могут отменить пенсии

О возможной отмене государственных пенсий в России сообщил председатель Госдумы Вячеслав Володин. Соответствующее заявление он сделал на встрече с жителями Заводского района Саратова. Видеозапись выступления опубликовало ИА FreeVolgaNews. Володин сообщил, что, в первую очередь, при обсуждении пенсионного законодательства речь должна идти не об изменении пенсионного возраста, а о повышении пенсий. Пенсионная система в настоящее время имеет большую «дыру» в финансовом плане, которая пополняется за счет государства. Так как наблюдается дефицит в бюджете, на правительственном уровне может быть поднят вопрос об отмене государственных пенсий в России.

В России еще могут п.зды дать ни за что, не про что, причем как натурально, так и аллегорически, именно поэтому в нашей стране судебные дела тянуться десятилетиями, не могут разобрать какой х. или п. присутствовали во время так называемого не законного действия.

Нет, обосновать почему второй работник все время без премии, хотя во всем равен первому.
Вот видите, а до того писали, что премию вообще отсудить нельзя, хоть какие-то у Вас положительные подвижки в сознании.
Если обратили внимание, то это не апелляция, данное ООО попыталось оспорить соответствие определенных статей ТК РФ Конституции РФ. Из чего уже можно сделать вывод, что работники оспаривали не нарушение работодателем условий индивидуальных или коллективных договоров, а нарушение работодателем трудового законодательства, именно тех самых статей ТК РФ, что я приводил выше.
Слабый довод, на уровне детского сада, авось работник не пойдет судиться.
Конечно двух одинаковых людей не бывает, людей, но не работников, рабочие места формализованы, должности формализованы. А люди различаются именами, фамилиями например, вон в одну контору с одинаковой фамилией не берут. Ещё длины писюнов могут быть разными, чем не повод отказать в премии?
Хотите сказать, что в одну смену валом валят, а в другую нуль покупателей? Из теории вероятностей понятно, что это невозможно.
В среднем, выручка будет одинакова.
Кроме того, Вы снова указываете на выполненный объем работы, у кого больше тот и зарплату большую получает, я это как раз не оспариваю.

Так он не равен первому. То что они отсидели одинаковые часы не значит, что они сделали свою работу одинаково. Я уже писала примеры чем может отличатся работа продавца.
И премию не указанную в договоре отсудить нельзя. Это премия на усмотрение начальства, фонд стимулирования. А то что вы там в пример приводили - это обязательная доплата за достижение определённых показателей. Это совсем другое.
Формализация должностей, как вы говорите, не формализует отношение к работе. Именно поэтому из 10 кассирш одну выберут старшей, из группы токарей одного бригадиром. Потому как они будут выполнять свою работу лучше, инициативней и ответственней.
Если вы привыкли относиться к работе - отсидел своё, бегом домой, дальше трава не расти, то мне понятно ваше желание считать, что все работают так же. Это ваше право. Просто не удивляйтесь, если работник рядом с вами получит повышение или вы случайно узнаете, что он получает ЗП больше. Можете попробовать тогда обратиться в суд) но чаще всего такие обиженки просто увольняются и никто не уговаривает их остаться)

Бух, женщины были 67 стало 60 .

И что? У нас больше?)))

Вы ОЧЕНЬ слабо разбираетесь в премировании. Поверьте, я отработала по данной специальности более трёх лет))). Ещё раз спрашиваю - ДЕЛО ЧИТАЛИ?
Или только данное решение суда?
И я могу премировать продавца, который сдает бОльшую выручку. Таким образом, он получит и заработок прямой больше и премию. А второму откажу.
Все зависит от того, что записать в положении о премировании.....))))
И если на больших заводах ещё остались эти положения, к которым можно прицепиться и что-то отстоять.
То на малых - никто ничего не прописывает))). И все молчат)))
Вот пойди и судись,))))
Мышка права. А вы начитались законов, но не знаете их применения....

Бух, меньше.

А вот с этого места поподробнее, обязательными условиями которые должны быть включены в ТД, это условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
Если применяется премирование, как Вы выразились, на усмотрение начальства, то это должно быть прописано в ТД, что-то вроде:"....работнику выплачивается премия...... на основании локальных актов....".
Любой поступающий на работу должен быть ознакомлен с данными актами, работник точно должен знать, за что он может быть премирован, а за что лишен премии.
Если же Вы не указали данные обязательные условия, то здесь можно и административку схлопотать за ненадлежащее оформление ТД ст.5.27 ч.4 КоАП РФ.
А я ещё раз повторяю, некая Мышка-норушка заявила, что премию отсудить нельзя, я продемонстрировал что можно. Есть ещё возражения?
А я ещё раз повторяю, что у меня на это нет возражений.
Ну понятно, серые зарплаты и т.п., я не рассматриваю изначально то, что вне правового поля, если считаете, что черные премии, это такое применение закона, то не вижу смысла дискутировать с Вами.

А то, что поэтому и возмущаются ноль целых хрен десятых. Кому даже по статусу возмущаться не положено.

Вы опять в свою ду-ду...
Я изначально говорила вам о фонде поощрения. Нигде не прописывают условия данного поощрения. Я не должна написать список из 100500 пунктов за что могу премировать работника. Это решение руководителя. Сегодня он выписывает премию за это, а в следующем месяце у него и фонда этого может не быть. Поэтому выпускается только приказ с суммой, кому и за что. Это разовые выплаты.
Вы просто прицепились к словам, пропустив суть. Я согласна, что можно отсудить премию, которую прописали в договоре. Например премия по достижении KPI. Она тоже называется премией, да. Это регулярные выплаты. Но это не отменяет того, что премию "за личные заслуги", которую назначает руководитель на свое усмотрение отсудить нельзя. И это не черные премии, как вы выразились.

С одной стороны, премия – это стимулирующая часть зарплаты, с другой – вид поощрения (ст. 129, 135, 191 ТК РФ). С учетом этого выделяют регулярные и разовые премии. К регулярным относят ежемесячные, квартальные, годовые премии. Они входят в систему оплаты труда. Выплату премии в качестве переменной части зарплаты предусматривают коллективный договор, локальный акт, трудовой договор (абз. 5 ч. второй ст. 57, ч. первая ст. 129, ст. 135 ТК РФ). Например, в положении об оплате труда указывают, что заработная плата работников включает в себя оклад и ежемесячную премию. Регулярные премии обязательны для работодателя, если сотрудник выполнил все условия премирования (абз. 7 ч. второй ст. 22 ТК РФ).
Разовые премии не имеют систематического характера, это способ поощрения. Они выплачиваются на основании приказов руководителя организации. Обычно такие премии не входят в систему оплаты труда, то есть не предусмотрены колдоговором, локальными актами и трудовым договором в качестве составной части зарплаты. Разовые премии выплачивают как за результаты труда, так и в связи с юбилейными датами, праздниками и т. д. Они не носят обязательного характера (абз. 4 ч. первой ст. 22 ТК РФ, письмо Роструда от 23 октября 2007 г. № 4319-6-1).

И не лень вам

Да все, последний раз) Пусть народ витает в облаках, что мир справедлив и всем дается поровну)

Это здешний то народ, во главе с Рыбиным? Ну насмешили

У нас живут меньше на 11 лет.

Он не понимает. Да и не особо нужно)))

В колдоговоре записано "по усмотрению начальника". И все! Хоть обспорься!

Вообще так не должно быть. Премия даётся не от желания правой ноги начальника, а за конкретные показатели.... Но ведь никто не спорит и не судится)))
Поэтому и говорим Михаилу- это все из области фантазий)))
И за такую формулировку расписывается представитель пролетариата??? Силён своих же подводить)))

Вы так старались, столько букв написали, хотя надеюсь, что просто скопировали и вставили.
Мы с Вами что обсуждаем, повышение зп или разовые премии, которые к зп не относятся? Я понимаю, что может быть разовая премия к Новому году, к 8 марта, к дню взятия Бастилии, но к существу нашего спора это не имеет никакого отношения.

Имеет. Почитайте, что написала ЦЛВ. А она не в шарашке работает и сын с мужем - тоже...

Лучше пойте,чем к мощам прикладываться...Авторитет,блин ,непререкаемый....

Фонд поощрения? Чета в первый раз о таком слышу.

А как сейчас называют фабрики троллей?

Прямое отношение. Для некоторых избранных людей разовые премии выдаются каждый месяц под разными предлогами. Вот вам и повышение заработной платы.

Фонд материального поощрения, фонд руководителя, премиальный фонд - где как называется.

А вы работаете в экономической службе? Откуда должны услышать?))

Он считает, что избранных не должно быть и можно с этим судиться))

Много лет работа в ОП, расчет зп и премий по KPI. Компании достаточно крупные, никаких фондов у нас не было.

Да Вы что, разовые выплаты каждый месяц? Это уже ежемесячная премия, ну а там смотрите выше, что я писал. Ещё и взносы страховые с них небось не платите, типа, это же не оплата труда? Тут уже и ФНС вас может ухватить за ваши хитрые мышиные жопки, оптимизаторы хреновы.

А что она написала? Я ничего содержательного не увидел. Она много чего пишет, что сын по 100 км за смену проходит, я её всерьёз не воспринимаю.

Не нервничайте) и не пытайтесь придумать того чего нет)
И никто не запрещает разовые премии платить каждый месяц - все на усмотрение начальства) хочу поощрить работника - буду это делать каждый месяц, на ту сумму на какую хватит фонда)


Премии по kpi это совсем другое. Но обычно и помимо этих премий бывают премии за особые заслуги, не предусмотренные договором.

Говорю же святая простота, думают, что если назовут ежемесячную премию за труд одноразовым гондоном, то все скажут: А, вы написали одноразовый гондон, значит это гондон а не премия. Страна непуганых идиотов.

Зачем Вы других хотите выставить дураками?))
Ещё раз спрашиваю - Вы читали дело?

Может Вас просто это не касалось. Обычно при составлении бюджета выделяют суммы на прямые оплаты труда и на поощрения. Но опять же это - не обязаловка.

Вы лично видели эту фразу?

Бух, я никого дурами не выставляю, они сами подставляются. Что значит поощрения, за что? Если такое поощрение вытекает из трудовых отношений, то это обязательно включается в ТД, здесь не важно разовое или многоразовое. Вы прицепились к отсуженой премии, но прежде всего они отсудили з/п, поскольку такая премия есть часть зарплаты. Если же это премия на праздники, то такая не зависит от трудовых успехов, должна выплачиваться всему коллективу, ну или только женщинам на 8 марта, если нет, то будет подозрение, что данная премия снова за труд, ну и праздники у нас не каждый месяц.

Вот вам простой пример - у вас на предприятии случился пожар и вы его потушили. Руководство решило вас поощрить и выписало вам разовую премию. Это не часть вашей зарплаты, эта премия не выплачивается всему коллективу, она не вытекает из трудовых отношений и не включена в ТД. Ее вам могли вообще не давать, но руководство решило по другому. Другие работники не смогут отсудить в свою пользу такую же премию, потому что вам она дана за особые заслуги) Выпускают приказ о назначении премии и все)
И поводом для премии может быть не только пожар, а что угодно вообще) Именно поэтому руководитель может и себе премию приписать и "своим", вообще ни за что, не говоря уж про ценных сотрудников) и никто ничего доказать не может) особенно если это не чиновники, а частные предприятия)
Похоже вы в своей жизни премии ни разу не получали, раз не знаете что это такое?) Грусть-тоска-печаль)
Для удержания работника есть миллион возможностей, если руководство в человеке заинтересовано)
Чтоб не быть белой вороной)