Чайлдфри или свобода от детей!
Интересно, а есть тут такие люди? Тема навеяна тем, что один мой знакомый чайлфри и он на днях он собирается сделать стерилизацию, ему всего 30 лет и он убежден, что детей не хочет и дети это обременении, я бы сказала они у него отвращение вызывают. В мире с каждым годом процент таких людей растет, создаются политические партии и движения, как например в Автралии и Британии. За 20 лет процент таких людей в Америке достиг 15%, в России с 2004 года стали появляться такие сообщества и постепенно они расширяются. Что думаете?
|
КаТиНу это как сказать.... Когда-то я работала с детьми... Однажды написала жалобу на одного ... еще достопочтенного отца семейства ( на то у меня были полномочия) он регулярно поколачивал своего пятилетнего сынулю ( мальчик почти всегда ходил в гематомах ) В личном разговоре со мной он плел что-то подобное: " мой ребенок, что хочу, то и делаю"....., но после разного рода проверок, приутих... Побои прекратились.... Полагаете надо было не вмешиваться, ждать когда прибьет случайно.... Проблема злоупотребления обязанностями по воспитанию малолетнего и причинения вреда здоровью - это уже не проблема семьи а нарушение УК. Правильно, что Вы приняли меры.
|
КаТиГурами, Для тех мам, про которых Вы говорите, как раз рождение детей и является главной целью ... еще жизни, они в ребенка "вкладываются", как в бизнес, а потом требуют соответствующей "отдачи"....я не об этом.... В частности у меня на работе была сотрудница, которая оправдывала свои " косяки" наличием детей, и считала их повинными во всех своих несбывшихся мечтах...Родила она видимо потому что "у всех есть", на момент когда мы общались, ее дети были уже подростками. Ее диалог с кем-либо на любую тему звучал так: " я бы тоже была стройная, если бы не родила 2-х детей", " если бы не дети, я бы сдела карьеру", " я бы давно ушла от своего, но дети....и т.д." А с детьми, если они ее о чем то просили, она разговаривала приблизительно так: " мало ли что , ты хочешь, я тоже много всего хочу, но у меня есть ты и я ничего не могу себе позволить....Вот если бы не ты..."Может она прямо и не называла детей " ошибками", но думаю обузой они себя чувствовали однозначно... Чтобы не было возможности передёрнуть слова, я прослежу ход разговора... Изначально мы с другими форумчанами обсуждали ситуацию Shad. Но разговор не о ней... Далее, 747 озвучила один из аргументов людей, которые не хотят обзаводится потомством. 747Не нужны обществу родители, которые не любят своих детей, и соответственно не вкладывают все свои ... еще ресурсы в развитие детей. Поэтому, пусть отдыхают, загорают, высыпаются в выходные, и будут счастливы! Ну аргумент, как аргумент... В конце концов материнство и отцовство не профессия и не обязанность. Не хотят - не надо, никто их не заставляет. Мне эти чайлдфри всё более и более напоминают сексменшинства по стилю поведения, так они объединяются, борятся за свои права и.т.д. И ещё... На этот аргумент я бы и внимания не обратила, если бы вы не решили в дальнейшем диалоге отталкиваться от него. КаТиГурами, Есть много обратных ситуаций, когда двое жили долго и счастливо, а с появлением ребенка, ... еще муж быстренько "испарялся" не выдерживал " смены приоритетов"... Ребенок это большая ответственность и рожать только потому что " другие ходят с колясками" бред... ГурамиДа сколько угодно и таких тоже случаев. Но я о другой ситуации. Когда мужчина сам уже зрел, крепко ... еще стоит на ногах и в материальном плане, и в моральном плане и у него нет ни капли инфантильности. И мужчина сам просит чтобы жена ему родила ребёнка, обещает ей создать все условия, а женщина под разными предлогами не рожает. КаТи Гурами, Именно поэтому, как бы это странно не звучало - " договариваться надо на берегу".., А вот здесь я уже имела ввиду те ситуации, с которыми я сталкивалась в реальности. Мужчина хочет ребёнка, а женщина не хочет. КаТи Гурами, Именно поэтому, как бы это странно не звучало - " договариваться надо на берегу".., Гурами КаТи, да всё верно конечно же... Но люди, они такие... Кто-то одну ошибку в своей жизни сделает, кто-то другую оплошность допустит, а кто-то третью. И вот где здесь сказано, что про "детей, которые сами того не подозревая, становятся чьими -то " ошибками""???
|
|
КаТи 30 ноября 2014, 00:24 |
# |
Гурами, какой аргумент, Вы о чем? Я просто считаю, что если человек не хочет заниматься воспитанием детей ( ровно как и чем - либо другим, обязательным по мнению большинства), не стоит его к этому так или иначе подталкивать....что счастье для одного, не всегда оно же для другого...
|
КаТиНу это как сказать.... Когда-то я работала с детьми... Однажды написала жалобу на одного ... еще достопочтенного отца семейства ( на то у меня были полномочия) он регулярно поколачивал своего пятилетнего сынулю ( мальчик почти всегда ходил в гематомах ) В личном разговоре со мной он плел что-то подобное: " мой ребенок, что хочу, то и делаю"....., но после разного рода проверок, приутих... Побои прекратились.... Полагаете надо было не вмешиваться, ждать когда прибьет случайно.... Если причинялся вред здоровью, не важно чьему, и если у вас были полномочия, то вы совершенно правильно пожаловались... Просто должна пониматься граница между правами и обязанностями родителей и уголовным кодексом... Эльмира правильно подметила.
|
КаТиГурами, какой аргумент, Вы о чем? Я просто считаю, что если человек не хочет заниматься воспитанием ... еще детей ( ровно как и чем - либо другим, обязательным по мнению большинства), не стоит его к этому так или иначе подталкивать....что счастье для одного, не всегда оно же для другого... Что значит подталкивать? Вы имеете мнение общества, соседей, знакомых? То оно, общество вечно недовольно по любому поводу. Как в том анекдоте: Плывут по Нилу два крокодила, видят на берегу обезъяну. Один крокодил другому говорит: - Спроси у обезъяны, замужем она или нет. Если обезъяна скажет "замужем", то мы скажем "Кто же взял такую обезъяну в жёны?", а если обезъяна скажет "незамужем", ты мы скажем "Кому такая обезъяна нужна?" Лично мне странно слышать, что какие-то важные решения будь то рождение ребёнка или ещё какие принимаются под давлением "общества". Если иметь ввиду близких родственников - родителей супруга / супруги, то это уже другая история. Да, они могут требовать внуков. То же самое и про супругов, один супруг может хотеть детей, другой не хотеть. Только я не считаю это "заставлением", я скорее считаю это разногласием среди родственников, которое можно так или иначе уладить. Возможно, что с какими-то потерями для себя... Но тут дело принципа. КаТи....я не об этом.... В частности у меня на работе была сотрудница, которая оправдывала свои " ... еще косяки" наличием детей, и считала их повинными во всех своих несбывшихся мечтах...Родила она видимо потому что "у всех есть", на момент когда мы общались, ее дети были уже подростками. Ее диалог с кем-либо на любую тему звучал так: " я бы тоже была стройная, если бы не родила 2-х детей", " если бы не дети, я бы сдела карьеру", " я бы давно ушла от своего, но дети....и т.д." А с детьми, если они ее о чем то просили, она разговаривала приблизительно так: " мало ли что , ты хочешь, я тоже много всего хочу, но у меня есть ты и я ничего не могу себе позволить....Вот если бы не ты..."Может она прямо и не называла детей " ошибками", но думаю обузой они себя чувствовали однозначно... Мне эта ситуация больше напоминает какой-то конфликт с мужем или предразводную ситуацию. Ну и что с этого? Пускай она решит "туда" или "сюда", с мужем ей оставаться или разводиться. А так вот думать, что сотрудница всегда такая "вечнонедовольная"... Странно. На всё должна быть своя причина. И вообще, я соглашусь со Столяром, что Столяр Многие к сожалению забывают, что чужая семья - потемки... Кто знает, что там происходит?
|
Гурами, и что там происходит?
|
КаТиНу это как сказать.... Когда-то я работала с детьми... Однажды написала жалобу на одного ... еще достопочтенного отца семейства ( на то у меня были полномочия) он регулярно поколачивал своего пятилетнего сынулю ( мальчик почти всегда ходил в гематомах ) В личном разговоре со мной он плел что-то подобное: " мой ребенок, что хочу, то и делаю"....., но после разного рода проверок, приутих... Побои прекратились.... Полагаете надо было не вмешиваться, ждать когда прибьет случайно.... А это уже нарушение законодательства - причинение ребёнку телесных повреждений, пусть и лёгкой степени тяжести. Столяр Гурами, и что там происходит? Мы можем только догадываться или чего-нибудь придумать... СтолярЕсли причинялся вред здоровью, не важно чьему, и если у вас были полномочия, то вы совершенно ... еще правильно пожаловались... Просто должна пониматься граница между правами и обязанностями родителей и уголовным кодексом... Эльмира правильно подметила. А кто говорил про армейский ремень с большой пряжкой со звездой?
|
|
ЦЛВ 30 ноября 2014, 12:02 |
# |
Эльмира Рахимова Дорогая, если так, то женщины с детьми забыли бы дорогу к врачам. И стали бы самыми веселыми и спокойными, как удав. Пока вижу обратное. Где видите?
|
ГурамиЦЛВ, ну неужели среди ваших знакомых, соседей нет никого такого, кто бы не хотел детей из-за ... еще эгоизма? Даже не называя себя при этом импортным словом "чайлдфри"? ЦЛВ Гурами, Нет. Микрорайон в котором живу - кишмя кишит детишками. Детсады строят. Уже 5 штук построили. Один - напротив, во дворе. ЦЛВ, вот видите... Это в ВАШЕМ микрорайоне все с детьми. А у других людей обстановка примерно такая же как и на форуме. Fantom Гурамка..а в твоём окружении их много? ГурамиВ чистом виде чайлдфри в моём окружении нет. Я имею ввиду таких принципиальных, которые выступают ... еще на всевозможных форумах в интернете, бьют себя в грудь и говорят "Я чайлдфри!" Есть в моём окружении огромное количество "чайлдфри" (специально пишу в кавычках), которые стали таковыми по причине каких-либо жизненных обстоятельств. Какие-то женщины карьеру делали до 35 лет и всё никак не могли остановиться, какие-то женщины замуж боятся выходить, какие-то мужчины жениться бояться. Кто-то из этих людей всё никак не мог "нажиться" для себя, всё ему/ей мало было путешествий, машинку хотелось поновей и попрестижней, ремонт подороже... Кто-то не хотел фигуру портить... Короче говоря, общество потребления и гламур диктуют свои законы. И в результате... У многих этих товарищей время отведённое на деторождение заканчивалось. Биологические часы уже показывали время окончания детородного возраста, а детей эти люди произвести на свет не успели. Как-то так в моём окружении. Причём даже в массовом порядке... Да всё эти взгляды и ситуации миллион раз были пересказанны на форуме разными форумчанами.
|
|
ЦЛВ 30 ноября 2014, 13:49 |
# |
Гурами ЦЛВ, вот видите... Это в ВАШЕМ микрорайоне все с детьми. Ну я не думаю, что он такой ЕДИНСТВЕННЫЙ в МО.
|
ЦЛВ Ну я не думаю, что он такой ЕДИНСТВЕННЫЙ в МО. Ради того, чтобы жить в компании мамочек с детьми искать подходящий микрорайон в Москве или МО? Потом переезжать? Россия не Америка, у нас переезд - это целое событие. Тем более что в нашем микрорайоне дети то в общем то есть, но не так много, как хотелось бы. Я вчера подсчитала статистически, сколько было детей во времена моего детства и сейчас. Так вот, во времена моего детства дети до 16 лет были в каждой второй квартире. А сейчас дети до 16 лет имеются только в каждой 4 квартире. Во времена моего детства компании детишек во дворе собирались из соседних подъездов. Всегда находилось 4-5 ровестников и ровестниц в соседних подъездах. А сейчас компании из 4-5 ровестников у детишек собираются из 2-х или 3-х соседних корпусов многоподъездных домов...
|
|
Spike 3D (заблокирован) 30 ноября 2014, 16:15 |
# |
А чо тут думать? "проект утилизация рашки" слыхали? Сначала сами попробуйте без связей и блата создать в России большую семью. Сразу поймёте (если ещё не дошло), откуда этот чайлдфри взялся. У меня есть знакомые, у которых получилось... Их дети теперь успешно на их шее сидят. как видим, для несистемных места нет. А талантливые дети, способные свалить из рашки, рождаются далеко не у всех. Так что, тут дети не нужны, там тем более.
|
|
ЦЛВ 2 декабря 2014, 12:11 |
# |
Гурами Ради того, чтобы жить в компании мамочек с детьми искать подходящий микрорайон в Москве или МО? Зачем? ГурамиЯ вчера подсчитала статистически, сколько было детей во времена моего детства и сейчас. Так вот, во ... еще времена моего детства дети до 16 лет были в каждой второй квартире. Это было там, где ты жила.
|
О чем тут говорить? Зачем обсуждать чужую жизнь? Пусть каждый живет так, как ему хочется, покуда это лично вас на затрагивает. Чайлдфри же не уговаривают вас не иметь детей или избавиться от них - так и вы не трогайте их и не пробуйте переубедить. К тому же, каждая попытка переубедить, имхо, только больше раздражает. Не вижу никаких причин, чтобы кто-то был обязан вам объяснять свои решения.
|
ГурамиКстати, да... Shad, вы и ваш муж пока ещё очень молоды. Когда будете постарше, тогда заметите ... еще другие "игры". Родители, родственники от вас отстанут, наверняка... Но могут появится другие "персонажи" на горизонте. Я неоднократно видела такие ситуации... Когда муж с женой живут вместе, им уже за 30, детей нет. Мужчина косит глазом на других женщин с колясками, а жена изо всех сил доказывает мужу своё превосходство перед этими женщинами в других областях. То есть "Вот они родили, но я за то могу...." В качестве аргумента у таких женщин выступает всё что угодно. Начиная с самой-самой лучшей одежды, карьеры, ремонта, кулинарии... То есть женщине приходится из кожи вон лезть, чтобы доказать мужу что она лучше "этих чокнутых мамашек". С точки зрения сохранения энергии мне эта ситуация кажется немного неразумной. Обычная женщина носится со своим ребёнком, а чайлдфри носится со своим мужем как с ребёнком, чтобы он не ушёл к той, которая хочет иметь детей. Shad, но опять же повторюсь. Эта ситуация может ПОКА вас не касаться в силу вашего с мужем юного возраста. Такой обстановки в семьях 20-ти летних я ещё ни разу не наблюдала. Может, надо договариваться "еще на берегу" до создания семьи об отношении каждого к детям, совместном желании иметь их в браке. Да, со временем взгляды взрослых людей меняются, но тогда надо понять что с какого-то времени у каждого своя дорога. А "удерживать" мужа - занятие неблагодарное и тяжелое. Тем более если не хочет она иметь детей, самостоятельно вполне хорошо проживет или найдет партнера-чайлдфри. Не каждый мужчина захочет жить и смотреть на женщину, которая делает ВСЁ чтобы он, не дай Бог, не собрался уйти.
|
RedLynx О чем тут говорить? Зачем обсуждать чужую жизнь? Это не чужая жизнь. Вся эта тема - спор личинки с имаго (почему-то всё ещё помнящего себя личинкой). Я конечно могу остановиться и поговорить с 15-17 летним подростком( пусть даже ему 35-50лет ). Но серьёзно он мне не интересен( со всеми его убеждениями и мировоззрением ), я им уже был, а он мной ещё нет
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|