Сколько дней по закону проходит стажировка?

Сколько по закону проходит дней стажировка??? Какая она должна быть платная или задорма???))))))) Какая это статья, где можно ознакомиться с сутью)))))))

Допустим, электрик 3 разряда с допуском до 1000 вольт. Ему надо выполнять работы на высоте. Принят на работу с последующим обучением на рабочем месте+учебном комбинате. Человек провалил обучение. Что с ним делать? Все необходимые документы при приёме на работу подписаны.

Обучение в комбинате и аттестация на группу должна быть в любом случае. Стажировка этого не отменяет.
Дело в том, что аттестация как бы подтверждает, что работник знает все о безопасном проведении работ, а проверка после стажировки подтверждает рабочие навыки.

Тогда почему нельзя уволить?

Я думаю: раз в ТК РФ не регламентируется понятие "стажировка", то это- действительно что-то подзаконное понятие, и обоснованного ответа автору ( и нам самим) быть не может. Однозначно одно: надо составлять Договор с разъяснением определений. У нас всегда в начале этого документа есть раздел "Термины и определения"

Не этого хочет. Не хочет возиться с документами, ибо лениво и муторно. Работать заставляют.

оставлять работать без допуска........

пусть помощнику свалит документы.....

"Понятие стажировки дано в письме Государственного комитета РФ по высшему образованию от 15 марта 1996 г. N 18-34-44ин/18-10 «Об организации и проведении стажировки специалистов». Стажировка является одним из видов дополнительного профессионального образования специалистов и осуществляется в целях формирования и закрепления на практике профессиональных знаний, умений и навыков, полученных в результате теоретической подготовки.
Так как стажировка является формой производственного обучения работников, то во время стажировки должна выплачиваться зарплата."

Вот вроде всё понятно, но масса нюансов в зависимости от направления деятельности организации.

Единицы нет и брали под этот участок работы. Направишь работать, влезет не туда - сядем все. А другая работа уже делается и там этот человек лишний.

Нет помощника. Вот такие перцы работают инженерами по ОТ и ТБ.

Да и не только в этом. Нет указаний на соотнешение оплаты до и после. Нет ограничения по времени и т.д. Т.ч. - это всего лишь Письмо, а не Закон

Вот именно это я и хотела узнать, мы как всегда бесправные!! Датель как всегда рулить и заказывает музычку, а мы танцуем))))

Вот поэтому и всю эту каку валят отделу по управлению персоналом. Типа, ХРюши всё разрулят. А я реально не знаю, на какие акты ссылаться, чтобы этот дедуля отстал. Он не знает, я не знаю. Так и будем кидаться отмазными служебками.

mudryhrun, не граждане, -
Участки как, - Охрана труда, Кадровое делпроизводство тут не подсильны! Даже рамки образовательного процесса затронули... - НЕТ СЛОВ!

Этот ответ примерно правильный.

Я не поняла вашу ситуацию. Наверно ещё и потому, что никакими внутренними документами: ни Процедурами, ни Должностными инструкциями адаптация соискателей на кадровиков не возложена. Наша задача - найти, организовать собеседование, проследить за первичными инструкциями и оформить кадровые документы. Всё!
Может ваша проблема в том, что эти процедуры не документированы?

К сожалению вам придётся выбирать: или потребовать действия Работодателя по закону или отказаться от несоответствующего.

один комментарий лучше другого... ПА-А-ЧЕ-МУ?
Почему перемешали все тут: охрану труда, прием на работу, адаптацию... - МБМЛЯД - даже сложно писать ответ....

Тоже смутно понимаю ситуацию, потому, что процесс адаптации и ввода в рабочие процессы давно отлажен. Всё прописано, просто пришёл новый инженер по ОТиТБ и пытается сделать так, как лично ему удобно. То есть, поменьше ответственности и побольше свободного времени. Поэтому появилось рационализаторское предложение скинуть долю работы на другие отделы. Вот и всё.

iml, а Вам бы тоже прочитать раздел 10 ТК РФ, ГОСТ 12.0.004-90 и ПП 1/29 - И ПОВЕРЬТЕ, - ВЫ бы этого не написали!

Скинули всё в одну яму, потому, что часто всё сосредоточено на одних и тех же людях в целях программы оптимизации)))

mudryhrun, инженреру по ОТ процесс адаптации ВООБЩЕ не нужен. Это Вы его воспринимаете так, а он в рамках исполнения своих должностных обязанносте говорит Вам.. - читайте документы, приведенные в посте # 74/
Еще раз повторюсь - это не адаптация и не ввод в рабочие процессы.
Вы не знаете о чем пишите.

mudryhrun, понятие как оптимизация вообще не применима в данном случае.mudryhrun,

ЛАРА22, ну и отвечу по существу поставленного вопроса.
"Сколько по закону проходит дней стажировка??? " - в рамках ТК РФ, ГОСТа 12.0.04-90, ПП 1/12 - продолжительность стажировки от 2-14 смен.

"Какая она должна быть платная или задорма???)))))))", - подразумевается, что с Вами заключили трудовой договор (смотрите и читайте трудовой договор).

"Какая это статья, где можно ознакомиться с сутью)))))))", а тут Вам в помощь воля работодателя и Ваши знания, а собственно с сутью Вас должны ознакомить.

Эээ, а зачем мне это понимать? У него своя работа, у меня - своя. Мне инженер по ОТиТБ предлагает быть полностью ответственной за новичков на время стажировки - до трех рабочих дней и оформлять специальные журналы по вводному инструктажу. Считаю, что не компетентна. Предлагает отучиться. А оно мне зачем, если у нас уже есть человек с корочками?
И что за документы из поста № 74 мне ещё надо изучать? Сама их разработала и внедрила.

Бродяга ru, в общем, Вы отделались общими фразами, обвинив меня в некомпетентности. Собственно, я не инженер по ОТ и ТБ и считаю, что каждый должен выполнять свою работу, а не скидывать её на других, побоявшись, что стажёр может создать не благоприятную для инженера по ОТ и ТБ ситуацию. Есть должностные обязанности, в которых всё прописано. А кто ответственнен за охрану труда и технику безопасности стажёров, определимся у сведующих людей, которые работают на других предприятиях и сталкиваются с этим в реальной жизни, раз здесь человек, рекламирующий себя как специалист не может объяснить толком, что и как.

mudryhrun, Вы наверное промахнулись - # 75 пост может?
Ух ты какая мания самовеличия, Вы и ГОСТы и ПП внедряете -

mudryhrun, как Вы мне "ДОРОГИ". Да не стоит судить о специалисте, не понимая о чем речь.
Я привел на форуме два документа, которые по тексту составляют страниц 10 и если Вы не в силах прочитать документ и понять его, - вините меня на форуме и своего инженера по ОТ, котрого уже не существует примерно с япреля-июля этого года.

mudryhrun, на этом форуме около Пяти специалистов, которые знают и понимают вопросы охраны труда. Если сможете их определить, то Вам сюда:
ссылка

[quote=Бродяга ru]"mudryhrun, инженреру по ОТ процесс адаптации ВООБЩЕ не нужен. Это Вы его воспринимаете так, а он в рамках исполнения своих должностных обязанносте говорит Вам.. - читайте документы, приведенные в посте # 74"

Это Вы промахнулись, порекомендовав пост № 74. Посмотрела то, что Вы порекомендовали.

Бродяга ru, мне уже ответили без словоблудия, кратко и доступно, без непонятных распрей. Все ответы на мои вопросы есть в ТК РФ - статьи 212, 214, 216. Этого вполне достаточно. Ознакомилась, есть на что опираться. И никакой воды.

Да, от себя добавлю, что доля истины есть - инженер ОТиТБ занимается охраной труда и техникой безопасности работников предприятия. Стажёров полноценными работниками предприятия назвать трудно, однако, с ними заключается официальный договор, им выделяется наставник, поэтому ответственность за стажёров на предприятии всё-таки несёт наставник и инженер ОТиТБ, но никак не работник Отдела персонала.

[quote=mudryhrun][quote=Бродяга ru]"mudryhrun, инженреру по ОТ процесс адаптации ВООБЩЕ не нужен. Это Вы его воспринимаете так, а он в рамках исполнения своих должностных обязанносте говорит Вам.. - читайте документы, приведенные в посте # 74"
Это Вы промахнулись, порекомендовав пост № 74. Посмотрела то, что Вы порекомендовали.
Бродяга ru, мне уже ответили без словоблудия, кратко и доступно, без непонятных распрей. Все ответы на мои вопросы есть в ТК РФ - статьи 212, 214, 216. Этого вполне достаточно. Ознакомилась, есть на что опираться. И никакой воды.
Да, от себя добавлю, что доля истины есть - инженер ОТиТБ занимается охраной труда и техникой безопасности работников предприятия. Стажёров полноценными работниками предприятия назвать трудно, однако, с ними заключается официальный договор, им выделяется наставник, поэтому ответственность за стажёров на предприятии всё-таки несёт наставник и инженер ОТиТБ, но никак не работник Отдела персонала.[/quote]mudryhrun, я уже запутался, в посте # 75 ссылался я на документы.
Иженер по ОТ вообще ни за что не отвечает, посмотрите ЕТКС.
Ну а тут супер))):
[quote=mudryhrun][Стажёров полноценными работниками предприятия назвать трудно, однако, с ними заключается официальный договор, [/quote]Это полноценные работники и НЕ ОДНАКО с ними заключается трудовой договор....
Прочтите теперь уже документы, рекомендованные в посте # 75, - может перестанете писать, простите БРЕД!?


[quote=mudryhrun]но никак не работник Отдела персонала.[/quote]mudryhrun, работник отдела персонала вообще не рассматривается и о нем речи не идет!!!!!!!!!!!!!

Интересно, кто же несёт ответственность, если стажёр на ученическом договоре отрежет себе палец. Да, директор завода, наставник и инженер по ОТиТБ. А "бред" мне пытается впарить Ваш коллега, позиционирующий себя как профи с 20-м стажем. Мотивирует, что "так було на его прошлой работе и значит, так правильно". То есть, отдел кадров ведёт стажёров и полностью отвечает за их благополучие на предприятии. Пока те не станут постоянными работниками на бессрочных трудовых договорах. Чел даже какие-то документы лохматых годов себе в оправдание нашёл. Поэтому и возник вопрос - а с чего это вдруг.
Наш прошлый инженер, может, и был не без греха, но сотрудничал и не пытался скинуть с себя ответственность, так как процент по травматизму среди стажирующегося персонала за год возрос из-за нового оборудования.

Вообще, для себя всё решила. Приведённые Вами документы посмотрю для общего развития, но если Вы лично привыкли к дифирамбам и панегирикам, то их не будет. Повторюсь, даже малая толика практики гораздо полезнее в работе, чем сухие выжимки из законодательной базы.

mudryhrun, и после написанного...
Доброго Вам всего1
ЭТОТ КОММЕНТ превзошел все ожидания, удачи Вам (перечитайте тему, может поможет).
Но по последнему коменту показан просто "блеск" профессионализма и более того, - даже понимания вопроса.
Простите, ставьте не нужные минусы и плюсики на форуме, но факт.

В отличие от Вас, не кричу о своём профессионализме и значимости на предприятии. Есть масса вопросов, в которых мне надо набираться ПРАКТИЧЕСКОГО опыта. Да и кадровическая работа мне навязана, но прямо скажем, не очень интересна. Моя профильная работа - подбор и адаптация персонала. А если что-то не знаю, не стесняюсь спросить на этом форуме или на другом. Люди опытные исходя из своего профессионального багажа обычно понимают суть вопроса и помогают, не переходя на личностные оценки оппонента - это если действительно стараются помочь.

В своём посте Вы также не показали себя ВНИМАТЕЛЬНЫМ человеком - сначала порекомендовали посмотреть пост № 74, посмотрела. Переспросила Вас - Вы написали, что у мня мания самовеличия. Потом написали, что сами запутались в своих постах. Это уж действительно образчик ведения беседы))). Лично для меня также всё ясно))). Гран мерси за такую помощь)))

Не нужно ругаться и залезать в толковые словари русского языка, а уж тем более в законодательство, что бы ответить на вопрос "Что такое стажировка?"
Автор темы прекрасно поясняет, что он имеет в виду: пост 52:
Я и имела ввиду стажировку ( обучение ) в торговле ( продавец, кассир, ). Законна ли такая стажировка и причем у многих дателей она бесплатная???? которая проходит от 2до10, где то нужно отстажироваться 8часов, а где 12ч. Ни один датель не заключает никаких срочных договоров, как писали выше. Многие соискатели при собеседовании как Герасим, на все согласны. А если начинаешь копать глубже, дателю сразу такие работники становятся неугодны.

Ну, назвал работодатель это так - "стажировка" - это даже не обучение, суть то ее заключается в чем, а в том чтобы посмотреть на работника- умеет он что-либо или нет, как он работает, а работник в свою очередь смотрит нужна ли ему такая работа, устраивает ли она его.
Никакими трудовыми договорами, да собственно ничем документально это не оформляется, никаким законодательством не регулируется, к испытательному сроку никакого отношения не имеет.

Ну, Вы ж понимаете..... что датели не говорят напрямую: "Да, это незаконно, но хочу......"
Поэтому автор и спрашивал - может ли отказаться и на каком основании......, может ли он вообще спрашивать об оплате в этот срок..
А залезли в дебри.........
Вообще-то, это и есть - испытательный срок...... , для "присмотра" и оплачиваться он должен...... , или по согласованию с работником......
Но работник должен понимать - соглашаясь, он может даже не вернуть деньги на проезд...... до "таких смотрин"......

Для этой цели и предусмотрен испытательный срок, чтобы посмотреть, соответствует ли работник заявленным качествам: чего работник стоит, как он работает, что он умеет. И эта процедура регламентируется ТК РФ.
А чтобы обойти закон применяются всякие ухищрения типа преименования. Но попадись работодатель к блюстителям закона, эти его переименования вмиг отметут.

А как быть с сотрудниками которые сами не хотят оформляться 1-2 недели? а то и месяц???
Приходит на собеседование, всех все устраивает, а в первый день работы, вроде как трудовой договор ему оформить хочешь, запись в ТК внести и т.д, а он не хочу оформляться, ничего не надо, поработаю недельку-вторую без оформления, если не понравится просто уйду, понравится - оформляйте

Ну, это - его решение......, наверное, - все обдумал.......
Может для него недельная оплата - так, мелочи......
Вы можете пойти ему на уступки....., а можете - НЕ пойти.

Может быть, оформлять их договором подряда? В "белых" организациях такое не пройдет. Максимум, запись в трудовую книжку пять дней не делается. Вот это время и есть, чтобы осмотреться.

Уточнила этот вопрос. Если в организации разработано Положение о наставничестве и там прописана программа именно стажировки, то Вас попросят ознакомиться под роспись. Если это организация без подобных положений, то предложить "присмотреться" Вам могут не более 4 часов. Можно схитрить, сказав, что есть какие-то планы на сегодня и свыше, чем на 4 часа, Вы остаться не можете.