Почему работодатель не разрешает пользоваться личным ноутбуком?
 |
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:42 |
# |
Console
Вы считаете, что при аварии автомобиля работодатель не несет финансовых затрат? А вы считаете что при аварии без участия телефона ситуация иная? Если водитель впал в депрессивное сотсояние из-за жестого ограничения личных коммуникаций. Потерял свое социальное окружение (друзей, знакомых и пр.) и на этой волне попал в аварию. Угробив при этом транспорт, товар и себя в придачу... Имеет смыл говорить исключительно о финансовой составляющей этого примера? Если бы человек был автоматом с купюроприемником, то ваши утверждения были бы исключительно верны, но пока ситуация несколько иная. Сколько стоит хорошая новость от друга? сколько строит событие которым хочется поделиться сейчас а не потом?
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 11:57 |
# |
Console, Попробуйте начать применять утверждения которые Вы ободряете на себе. Для начала исключите из своей жизни форум как бесполезный элемент. Добавляйте вакансии, общайтесь с кандидатами, но формум ни ногой  Попробуете? И вообще инфраструктура городов это не только спальные районы и прикреплённыек ним магазинчики, ресторанчики и фирмочки. И идеологию работодателя из сферы торговли не надо мешать с идеологией из других сфер деятельности.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 12:08 |
# |
ConsoleРассматривать отклонения считаю не рациональным. А "прогулка" до сортира вызывает ... еще некоторые сомнения ) Правильнее все же ходить, а не гулять) Но это уже юмор. Тогда правильнее с вашей позиции - бегать и делать всё по-быстрому, с минимумом затрат. А лучше всё это делать дома! Что бы можно было убрать из затрат обслуживание канализации и сопутствующих помещений. А освобожденные помещения использовать для увеличения прибыли бизнеса. А ещё запретить сотрудникам думать и шутить - это тоже отвлекает от работы На работе нужно работать, а не воровать рабочее время у работодателя! А ещё запретить работать таким образом каким не наиболее выгодно работодателю, а только максимально эффективным ))) Я вот думаю, как было бы здорово если бы существовали денежные деревья. Посадил дерево и в одиночку его обслуживаешь. Поливаешь, охраняешь, подрезаешь... Идеальный бизнес. А главное - никакого коллектива, и никаких задач мотивации и управления, никаких правовых и материальных споров (с деревом). Оно не ворует и не пьет, не разговаривает, не смотрит, не слышит, не думает )) ПОЧЕМУ ЛЮДИ ВОКРУГ НАС - НЕ ДЕНЕЖНЫЕ ДЕРЕВЬЯ???
|
rydhf, Вы вообще не понимаете о чем я говорю, да? Из моей речи Вы извлекли только черное. Белое и серое осталось незамеченным.
Диалог не будет конструктивным, когда один из собеседников не слышит другого. Не занимайтесь демагогией.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 12:24 |
# |
Consolerydhf, Вы вообще не понимаете о чем я говорю, да? Из моей речи Вы извлекли только черное. Белое и ... еще серое осталось незамеченным. Диалог не будет конструктивным, когда один из собеседников не слышит..... Текстовый форум - не самое лучше место для конструктивных диалогов Конечно не слышу, исключительно вижу (повторяя шутку в вашем исполнении) То что Вы назвали демагогией - я считаю развитием темы. Вы хотите констуктивного диалога, могу предложить перевести тему в голосовой режим, например по skype или по классической телефонной сети.
|
rydhfТекстовый форум - не самое лучше место для конструктивных диалогов Конечно не слышу, исключительно ... еще вижу (повторяя шутку в вашем исполнении) То что Вы назвали демагогией - я считаю развитием..... Развития темы не получится, если происходит искажение фактов. Боюсь, что голосовой способ передачи информации не спасет.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 12:48 |
# |
Console
Развития темы не получится, если происходит искажение фактов. Боюсь, что голосовой способ передачи информации не спасет. А нет задачи "спасения утопающих". Фактов как таковых нет никаких. С Вашей стороны есть желание оставить неосопримым утверждение "в рабочее время наемный сотрудник являестся собственностью работодателя "с потрохами", и любая попытка "несоответствующей" деятельности - рука в чужом кармане". Если в вашей организации это работает и является одним из залогов прибыльности - флаг в руки. Я так не считаю. Эта политика работает для неквалифицированного и широкопрофильного персонала. Профессионал пойдет лесом мимо таких условий если они будут заявлены в открытой форме. Если к примеру вам нужен оператор на телефоне, кончено вы запретите ему использовать рот и уши для иных целей в рабочее время. Невыгодно же Тема закрыта.
|
 |
иг 9 июля 2009, 12:54 |
# |
rydhfТогда правильнее с вашей позиции - бегать и делать всё по-быстрому, с минимумом затрат. А лучше всё ... еще это делать дома! Что бы можно было убрать из затрат обслуживание канализации и сопутствующих..... Да , это был бы самый наилучший вариант...... Уважаемый, вот будет у Вас своя компания и сразу же СРАЗУ ЖЕ МОМЕНТАЛЬНО, Ваше мировозрение переменится на 180 град..... как у меня переменилась.... когда-то давно я оже считал - все работодатели жлобы, кровопийцы и и.т.д. Но это было давно, и до тех пор пока ситуация не коснулась СОБСТВЕННОГО КАРМАНА.... Все мы демагоги, а как вопрос касается СВОИХ ДЕНЕГ - реалисты!!!!!! Примеров -море...... поэтому не надо тут ЛИЦЕМЕРИТЬ...... свое -то небось не очень-то разбазарите...
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 13:06 |
# |
игДа , это был бы самый наилучший вариант...... Уважаемый, вот будет у Вас своя компания и сразу же ... еще СРАЗУ ЖЕ МОМЕНТАЛЬНО, Ваше мировозрение переменится на 180 град..... как у меня переменилась......... Форум на то и формум что бы из "много слов и букв" выделить то что актуально для себя. Я не занимаюсь торговлей и производством. И я понимаю позицию собственников этих сфер деятельности. Я не считаю всех работодателей жлобами и кровопийцами, а говорю о взвешенном использовании "запретов и разрешений" к конкретному сотруднику, а не шаблонно по всему предприятию. Когда дело касается своих денег реальность в том - что значат для нас эти деньги, а не их совокупное количество. И к тому же что Вы заладили разбазарите - разбазарите...Где у меня лицемерие? Вы просто мою стилизацию околоабсурдную как то болезненно воспринимаете. Наверное разница в том что одни организуют компанию для того что бы зарабатывать деньги, другие для того что бы занять нишу в создании продукции или услуг. Конечно в обоих началах коррекцию вносит время, и реальность стирает различие с внешней стороны. Но в случае критических ситуаций, первый будет смотреть на карман, другой в будущее. Для одних деньги инструмент, для других цель жизни. Вот и вся разница.
|
 |
Una 9 июля 2009, 13:14 |
# |
rydhf
Вы просто мою стилизацию околоабсурдную как то болезненно воспринимаете. А если без этой стилизации...что можете конкретно ПО ТЕМЕ "Почему работодатель не разрешает пользоваться личным ноутбуком?" сказать?
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 13:29 |
# |
Una
А если без этой стилизации...что можете конкретно ПО ТЕМЕ "Почему работодатель не разрешает пользоваться личным ноутбуком?" сказать? Я уже сказал в самом начале. Все что написано выше это опус на тему "откуда ноги растут". Могу ответить более развернуто по вопросу. а. Нужно рассматривать конкретную ситуацию. "должность, функционал, деятельность компании, ит-инфраструктуру, систему безопасности предприятия" что бы говорить о конкретике. б. Нужно определиться каким образом используется этот злощастный ноутбук. если для рабочих задач совместно с личными - это одно. если исключительно для личных другое. в. То что касается автора темы - тут вопрос о неадекватном решении проблемы стоящий в компании. Если невыносимый монитор - значит нужно тащить из дома монитор, а не ноутбук. Если монитора нет, а есть только ноутбук - это навязывание работодателю иной логики постоения ит-инфраструктуры. Нет лишних денег на решение проблемы из своего кармана - не надо перекладывать проблему на чужой карман. г. Если ноутбук (а лучше нетбук) - это по сути мобильное комуникационное устройство, то какая разница где находиться это устроиство, на столе дома или на столе на работе? Причем с сетью предприятия это устроиство никаким образом не взаимодействует. От телефона (смартфона, комуникатора) угрозы исходит не меньше. Основные проблемы возникают когда сотрудник хочет использовать интернет организации, в работе свое личное ПО на своем личном компьютере игнорируя вопросы безопасности данных и интересы компании. С другой стороны не стоит забывать об интересах сотрудника, который не хочет например исключать из работы сотсавляющую личной жизни, но при этом оставлять конфидициальной личную информацию. Люди конечно могут доверять друг другу, но личный компьютер это такое же открытое окно морозной ночью в спальне применительно к сетевому окружению предприятия. Можно простудиться, а можно "дуба" дать)) Суть проблемы скорее в этом, а не в том что кто то наглеет и ворует рабочее время из кармана. Косынкой и пасьянсом, неквалифицированностью и ленью можно намного больше "наворовать" если критиковать сотрудников. А ещё можно "обворовать" себя (работодателю) неадекватными запретами, параноидальностью, несвоевременными решениями и в конечном счёте демотивацией персонала ну и винить конечно персонал и правительство в своих бизнес-поражениях.
|
|
Una 9 июля 2009, 14:33 |
# |
rydhfОсновные проблемы возникают когда сотрудник хочет использовать интернет организации, в работе свое ... еще личное ПО на своем личном компьютере игнорируя вопросы безопасности данных и интересы компании…...... Трудно не согласиться. rydhf…С другой стороны не стоит забывать об интересах сотрудника, который не хочет например исключать из ... еще работы сотсавляющую личной жизни, но при этом оставлять конфидициальной личную информацию Конечно не стоит. Пусть оставляет конфиденциальной личную информацию у себя дома, например, за личным ПК. Или в перерыве между работой, посредством личного телефона, или телефона компании, где он работает (если это возможно). rydhf…А ещё можно "обворовать" себя (работодателю) неадекватными запретами, параноидальностью, ... еще несвоевременными решениями и в конечном счёте демотивацией персонала ну и винить конечно персонал и..... И тут тоже сложно не согласиться. Только вот слишком обобщенно, применительно к данной теме. У каждого человека процесс запуска демотивационного механизма очень разный и подстраиваться под каждого сотрудника сложно, не с материальной точки зрения, а с моральной. И нужно ли это в таком ключе, в каком звучит название темы…
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 16:48 |
# |
UnaТрудно не согласиться. Конечно не стоит. Пусть оставляет конфиденциальной личную информацию у себя ... еще дома, например, за личным ПК. Или в перерыве между работой, посредством личного телефона, или..... Про то и речь, если есть регламентированные перерывы и работа не требует 100% включения внимания, нет ничего негативного в том что сотрудник использует социальные коммуникации выходящие за рамки коллективных коммуникаций на предприятии. Или запускает на личном ноутбуке по для решения каких то личных задач не представляющих угрозы бизнес-процессам работодателя. Una И тут тоже сложно не согласиться. Только вот слишком обобщенно, применительно к данной теме. У ... еще каждого человека процесс запуска демотивационного механизма очень разный и подстраиваться под..... Типовой процесс демотивации применимый почти к каждому человеку, например когда ежедневно по поводу и без сотрудника называют "дерьмом" или ненавязчиво намекают на его недееспособность.
|
|
Una 9 июля 2009, 17:50 |
# |
rydhf
...нет ничего негативного в том что сотрудник использует социальные коммуникации выходящие за рамки коллективных коммуникаций на предприятии.... Знаете, я вам так скажу. Если сотрудник работает у меня несколько лет, и своей работой доказал мне, что я не ошиблась в его выборе, то я, может быть и не отнесусь негативно к, выходящим за рамки, коммуникациям . Например, может быть (я это подчеркиваю), для меня не станет неприятным сюрпризом, что сотрудник принес с собой ноут,что бы в обеденный перерыв поиграть в игру, зайти на «Одноклассники», или посетить другие, интересующие его сайты (естественно только со своего модема), посидеть в Photoshop, что бы отшопить коллегу и тд. В лучшем случае, меня это просто повеселит, переть с собой из дома машину, для того, что бы в течении оставшегося времени от обеда, постучать по клавишам СОБСТВЕННОГО ноута… Мы ведь говорим сейчас о конкретной ситуации, когда соискатель приходит наниматься на работу и пытается обговорить особые условия, верно? Посредством СВОЕЙ машины, соискатель планирует не развлекаться (включать в работу составляющую личной жизни, не оставляя при этом конфиденциальную информацию, как скажите вы), а именно работать, мотивируя это тем, что де местные машины тупые, тормозные, «сраные»(прошу прощенья, это цитата). С какой стати работодателю, даже без «мании преследования» доверять пришедшему человеку? С какой стати работодателю мириться с этими «выходящими за рамки коллективных коммуникаций…», если он впервые видит этого человека? За какие-такие заслуги ему положено за эти «рамки» заходить? По поводу демотивации. Вы затронули крайнюю степень невоспитанности работодателя, который, посредством унижений и оскорблений, пытается выжать из сотрудников максимум. Такие примеры слишком заезжены и расхожи, и мне странно, что именно вы приводите их в пример. Демотивировать можно даже одним лишь невниманием, незамечанием , неважно, человека или результата, который тот дал. Работодатель может быть сам по себе воспитан и образован отменно, но если он равнодушный, то это быстро приведет к спаду в работе коллектива, а так же и дисциплины.
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 18:23 |
# |
UnaЗнаете, я вам так скажу. Если сотрудник работает у меня несколько лет, и своей работой доказал мне, ... еще что я не ошиблась в его выборе, то я, может быть и не отнесусь негативно к, выходящим за рамки, ..... Не забывайте что иногда время решает многое (особенно в бизнесе). Одно дело собраться с мыслями и что то "родить" в обеденный перерыв, и совершенно другое попытаться "родить" тоже самое после выматывающей дороги домой в 22-23 часа. Тогда когда у некоторых сотрудников остается время лишь для того что бы сказать мужу/жене "Привет! Я ещё не сдох (то есть живой)", дополсти до душа и плюхнуться в кровать. А в 5.30 Ддддддззззыыыннннььь!!!! UnaМы ведь говорим сейчас о конкретной ситуации, когда соискатель приходит наниматься на работу и ... еще пытается обговорить особые условия, верно? Посредством СВОЕЙ машины, соискатель планирует не..... А с какой стати вообще люди доверяют друг другу? С какой стати можно слепо доверяеть производителю колбасы и сосисок в магазине (вдруг там добавлен яд)? Доверяеть парикмахеру (вдруг он серийный убийца и растворяет своих жертв в баке с серной кислотой)? Да, банально водителю машины едущей по встречному направлению (а вдруг ему приспичит выскочить на встречку)? и.т.п. Скорее всего Вы ответите, что Вас научила этому суровая реальность, и люди "по определению" опасны (особенно когда стоит вопрос выживания индивидума). Но если посмотреть повнимательнее на это, то можно увидеть что маленькое сомнение порождает большее сомнение, небольшое недоверие порождает огромное недоверие. Подумав о том что человек способен на плохой поступок, Вы осознано программируете ситуацию в будущем. И новому сотруднику которого подозревают и проверяют гораздо проще наити мотивацию на негативные действия, чем тому которому ВЕРЯТ.
|
|
Una 9 июля 2009, 18:25 |
# |
Лирика...
|
|
Una 9 июля 2009, 18:30 |
# |
molli
Una, нет психология... Исходя из вашей конкретно "психологии", вы бы вышли за муж за серийного убийцу, или хотя бы стали бы с ним иметь дружеские отношения? Вы бы открыли бы свой дом бомжу, если тому не где было бы спать и он к вам обратился бы с мольбой?
|
Una, "моей конкретно"? Что-то никак не могу увязать высказывания rydhf(а) и моим с Вашим...Кстати, серийных убийц Вы даже не узнаете, они как все и пока его не посадят можно и не знать, что он маньяк... А вот дверь бомжу могла бы открыть и помочь могла бы хоть чем-то... Я людей люблю и понимаю, что каждый бы мог очутиться в такой ситуации, вот такой дурой родилась...
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 18:44 |
# |
UnaИсходя из вашей конкретно "психологии", вы бы вышли за муж за серийного убийцу, или хотя ... еще бы стали бы с ним иметь дружеские отношения? Вы бы открыли бы свой дом бомжу, если тому не где было..... Вы привели не совсем конкретный пример. Замуж даже не за серийного убийцу выходят не моментально. По поводу бомжа. Если Вы считаете неприемлимым впускать в дом человека которого вы интуитивно опасаетесь - никто вам не навязывает "открываться" перед каждым "встречным". Тем более бомжу можно помочь не только тем, что бы впустить в дом. Суть не в том что бы "раздеться перед кем то до трусов" и проверить порядочность человека этим жестом.
|
|
Una 9 июля 2009, 18:51 |
# |
molli
Una, "моей конкретно"? Что-то никак не могу увязать высказывания rydhf(а) и моим с Вашим... Если вы убеждены, что постом выше была не лирика, а психология (суть которой в слепой вере в людей), то в таком случае в жизни вы не опасаетесь связями (ДОПУСТИМ) с серийным убийцей, или бомжом (которого вы пустили к себе переночевать, а не просто открыли ему дверь). Потому что вы верите в человечество и его способность исправляться и искоренять свои ошибки и деяния на 100%.
|
|
Una 9 июля 2009, 18:52 |
# |
rydhf
...Замуж даже не за серийного убийцу выходят не моментально... Конечно, а до этого знаменательного события ему слепо верят...
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 18:59 |
# |
Una
Конечно, а до этого знаменательного события ему слепо верят... Да что Вы об убийцах и бомжах...кто просто дорогу друг другу на улице уступит "просто так"? Кто обернётся и задумается если незнакомый человек остановит и озадачит чем то на улице? Я вот у Ашана столкнулся с ситуацией в этом году. Подошел мужчина одетый как обычный работяга и попросил дать ему бензина (не расчитал с заправкой, а денег нет). Я слету ответил что у меня нет канистры и сливать я не собираюсь из бака. Он попытался уговорить слить, но я не изменил своего решения. Когда он отошел я подумал, что раз такая ситуация то стоит помочь. И дал ему 100р. На следующий день ко мне подошел этот же мужчина с той же просьбой... Мне не было обидно за то что я сделал, потому что я сделал это искренне и не думал о том, а что мне будет за то что я сделаю. Я не умер с голоду от того что в кошельке стало меньше денег. И я не обозлился на человека за то что меня "развели". Деньги полученные таким способом лучше никого не делают. И это меня огорчает больше чем то что я не получил товар или услугу взамен переданных денег.
|
UnaЕсли вы убеждены, что постом выше была не лирика, а психология (суть которой в слепой вере в ... еще людей), то в таком случае в жизни вы не опасаетесь связями (ДОПУСТИМ) с серийным убийцей, или бомжом..... Я не "углядела" там "слепой веры" в людей... Просто человек хотел сказать, что, если изначально сомневаться в человеке (не зная его), то это может перерости в огромное недоверие... Мы же, на самом деле, не ставим сразу под сомнение действия водителя- вдруг свернет и задавит? Естественно, я не верю, что человечество все ошибки исправит на 100%-это глупость... Но, при всем уважении к Вам, как-то Ваши примеры не "в тему"...
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 19:20 |
# |
Una
Конечно, а до этого знаменательного события ему слепо верят... Конечно если в каждом человеке пытаться разглядеть бомжа-серийного убийцу, ничего хорошего ни тому кто рассматривает, ни тому кого рассматривают не предвещает.
|
|
Una 9 июля 2009, 19:28 |
# |
rydhfНе забывайте что иногда время решает многое (особенно в бизнесе). Одно дело собраться с мыслями и ... еще что то "родить" в обеденный перерыв, и совершенно другое попытаться "родить" тоже..... А почему, собственно, я должна об этом помнить? Или вы думаете, что это есть моя проблема, как работодателя?
|
|
rydhf (заблокирован) 9 июля 2009, 19:38 |
# |
Una
А почему, собственно, я должна об этом помнить? Или вы думаете, что это есть моя проблема, как работодателя? Всё зависит от конкретной специфики бизнеса. Можно вообще ни о чем не думать. Собрать чемодан с валютой и в час Х свалить из страны туда где "есть жизнь"
|
|
иг 9 июля 2009, 19:41 |
# |
rydhfВсё зависит от конкретной специфики бизнеса. Можно вообще ни о чем не думать. Собрать чемодан с ... еще валютой и в час Х свалить из страны туда где "есть жизнь" Ха-ха-ха.... да кому мы там нужны...
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|
