Когда стоит нанимать кадровика?

Созрел у меня вопрос к представителям работодателя и кадровой службы. У нас организация небольшая и вопросами кадров занимается младший бухгалтер, но не всё делается своевременно и как хотелось бы.
На каком объеме сотрудников можно начинать рассматривать вопрос о найме отдельного человека на кадровый учет?
Просто с одной стороны хочется, чтобы всё было своевременно, а с другой при нашей не особой текучести и расширением штата на 2-3 единицы в год может получиться, что кадровик будет сидеть и ничего не делать.
Какие вообще функции, кроме приказов, трудовых договоров занимаются кадровики?

функции кадрового работника обширны:
- ведение трудовых книжек сотрудников компании (выдача копий, справок)
- разработка штатного расписания компании
- разработка должностных инструкций, положений отделов
- разработка правил внутреннего трудового распорядка
- разработка положений о персональных данных
- разработка положения о материальном стимулировании сотрудников
- разработка договоров о материальной ответственности
- ведение воинского учета
- выдача командировочных удостоверений
- ведение табеля учета рабочего времени
- ведение карточек Т-2
- подготовка в декабре м-це графика отпусков и в соответствии с этим графиком представлять отпуск сотрудникам
- подготовка всевозможных приказов о премировании и наказании сотрудников.
- проведении аттестации и т.д.
А так же в маленьких компаниях на кадровика ложаться функции по ОТ и ТБ.
Далее подбор персонала на вакантные должности, проведение собеседований и представление руководству.
Вобще то кадровый работник - это правая рука руководителя. Если хотите связующее звено между руководителем и работниками.
Если есть вопросы, задавайте.

можно нанять не просто кадровика, а , например, секретаря-делопроизводителя (который занимается секретарской и кадровой работой)

Я, например, веду более 300 человек. в моих обязанностях всё, кроме подбора персонала и ОТ/ТБ.
для этого у нас есть соответствующие отделы
занята по полной.

Я знаю организацию, где 200 сотрудников, там кадровик появился всего пару лет назад и выполняет роль помощника, не более того. То есть не очень то и нужен...

ну, если не вести воинский учет, не оформлять свидетельства и еще много чего НЕ, то действительно кадровику будет нечего делать)

Также на нагрузку очень влияет текучка... Если люди в вашей компании работают годами, то быть может кадровик и действительно "не очень то и нужен"

Foxa, сколько у вас человек в штате?

Foxa, может у бухгалтера нет стимула?
Отдельная единица кадровика вам думаю не нужна. Большая часть функций описанных Ландышем не свойственна кадровику или лежит вне его компетенции, следовательно выполнять он их не может.

Linux, подумайте прежде чем ответить!
Foxa, отдельную единицу стоит брать только если Вы можете обеспечить объем работы на 8 часов в день, а также оцените фин. затраты. До 100 чел. отдельный человек не целесообразен, если нет текучести кадров.

Foxa, Сейчас самому предпринимателю ( а любой учредитель=предприниматель) отданы права решать - нанимать любого сотрудника или не нанимать. Он может вообще работать ОДИН и платить штрафы при проверках, а может раздуть штат, что все будут пить чай.
Так что стандартов нет - когда брать отдельного специалиста.

Linux,
Бухгалтер занят вопросами материалки и выставления бух.документов покупателям по 2 отдельным организациям. Она реально занята по самые уши своими первичными обязанностями. Из-за этого и не успевает.

У нас в группу компаний входят 2 организации: в одной 11 человек, в другой 8. Итого 19.
Не буду вдаваться в подробности, но на данный момент на всех сотрудников кроме как заявлений о приёме на работу больше не осталось документации - нужно всё восстанавливать или вообще только создавать.
Я думаю может быть взять временно или с частичной занятостью - допустим на 2-3 дня в неделю?

Текучести нет - может быть + или - на 1 единицу в месяц.

при такой численности персонала выгодней отдать КДП на аутсорсинг, это дешевле в половину, чем штатный кадровик, и вся документация в порядке, чего не может обеспечить бухгалтер в силу своей загруженности и неопытности в кадровой работе

Не знаю правильно ли это, но если брать средне зарплату кадровика без большого опыта - 25 000 руб. с выборочными функциями, описанными Ландышем:- разработка правил внутреннего трудового распорядка - разработка положений о персональных данных - ведение табеля учета рабочего времени - ведение карточек Т-2 - подготовка в декабре м-це графика отпусков и в соответствии с этим графиком представлять отпуск сотрудникам - подготовка всевозможных приказов о премировании и наказании сотрудников. + оформление ТД, трудовых книжек и приказов на прием/ увольнение.
То на 16 часов в неделю = 25 000 / 168 р.ч. = 148, 81 х 64 р.ч. ( 2 раза в неделю 8 часовой р.д. х 4 недели) = 9523, 84, условно 10 000 руб. / месяц

- реально найти с такими условиями?

Конечно, реально. Если человеку нужна подработка...Дайте объявление о найме и посмотрите отклики. Дальше делайте выводы.

Foxa, конечно реально. А где Вы территориально находитесь?

Спасибо, может быть попробуем разные варианты - допустим 4-ре дня с 15 до 19 работу или 2 полных дня в неделю по 8 часов.

Правда я несколько разочаровалась в такой схеме, после того как разместила вакансию юрист-фрилансер с таким же количеством рабочих часов и условиями даже готовы были взять студентов или без опыта - уже пару месяцев "почти" тишина, приходят на собеседование, но либо начинаю просить 25-35 тыс.рублей, либо чтобы вообще в офис не приезжать - а нас это не устраивает.
Может быть с кадрами сложится более удачно

Светлана!!!,
Мытищи Московская область

Вот, вывела примерно то, что нам нужно в ближайшее время:
1. Регистрация заявлений на прием / увольнение / отпуск / отгул, оформление трудового договора.
2. Формирование личного дела сотрудника - включая приём документов, их проверку, внесение записей в трудовую книжку, вложение приказов и служебных записок;
3. Заполнение и ведение журнала движения трудовых книжек;
4. Разработка штатного расписания, графика отпусков, правил внутреннего распорядка, правил пожарной безопасности;
5. Заполнение и ведение журнала по инструктажу пожарной безопасности;
6. Разработка положений о персональных данных и материальной ответственности
7. Заполнение табеля учета рабочего времени (после получения данных от администратора на ресепшн)
8. Ведение карточек Т-2
9. Организация ознакомления сотрудников с ЛНА под роспись

и это всё за 16 часов в неделю и 10000 руб в месяц? о_О

Вы считаете, что кадровик обладает достаточными знаниями по этому предмету?

Чего вы все жметесь на кадровиках? Грамотный кадровик - это ваше спокойствие и сладкий сон. Причем 1 человек в месяц при штате19 это 63% текучки в год - это не мало....
так, что берите на полный штат 25 000 и если что нагрузите ОТ иПБ

для порведения инструктажа по пожарной безопасности точно нужно удостоверение соответствующее
а значит, новоиспеченного кадровика нужно отправить на обучение.

Если не кадровика, то все равно кого-то необходимо отправить на обучение - иначе штраф

Владимир Владимирович, Зато дешевый работник - это удовлетворение директора, что больше его никто не зарабатывает! (бывают и такие!)

Foxa, когда есть для него работа.
как Вы будете контролировать его, когда толком даже не знаете чем будет заниматься.
в итоге наймете того, кто знает нужный перечень слов, а умеет ли он работать - узнаете только когда придет проверка.

-HR-, Совершенно верно!
Мало того - не все должности можно совмещать одному человеку! Есть специфика кладовщика и буха материального стола, хотя на первый вгляд они занимаются одним и тем же..... - движением материалов.
И секретярь у некоторых пишет спецификации, ничего не понимая за цифрами......

Бух, угу, и по поводу совмещений - да, секретари часто ведут кадровое делопроизводсво. но КАК!!
лучше бы не вели ((

-HR-, Конечно! И так в любом деле!
Я видела Экономиста - после 15 лет стажа поваром........ представляете какой экономист? Зато - жена директора.
И коммерческого видела...... даже работала с ней (Боже упаси!), с предыдущей записью - комплектовщица на аптечном складе. Во как!
Отменят книжки - будем гадать - отчего такой комм.директор, а здесь - все ясно!
Как то мне спокойней с книжками, хотя я не ОК, но горжусь ею - ни за одну запись не стыдно.

kotehok69,
Эту работу фактически надо проделать 1 раз, тем более на 19 человек я не думаю, что это так много.
Никто же не говорит что это надо сделать в первую неделю, думаю что месяца на это с таким графиком должно хватить.
Бух,
Ну это как предположение - если человек никогда его технически не заполнял можно этот пункт убрать

-HR-,
Ну вот я думаю, лучше чтобы хоть что-то да как-то было, чем вообще когда ничего нет

Foxa, ВЫ вообще понимаете возможные результаты "таких технических действий"??
Вы понимаете, что из-за ошибки такого "кадровика" предприятие затаскают по судам и оно будет пожизненно платить работнику ? Случись, что. конечно!
Думаете. остальные датели - дураки, которые нанимают на полставки инспектора по Охр.труда? У них - деньги лишние???

Такой объем работы за 10000????????????????????7 Я думаю желающих будет маловато. Вот если только кадры без ОТ и ТБ, то еще куда ни шло

Про ОТ и ТБ - это и без кадрового делопроизводства тааааааааааакой вал работы. Всякие положения, инструкции, журналы, проведение инструктажей и т.д. и т.п. А про ответственность и говорить нечего, случись что - крайний будет именно сотрудник отвечающий за ОТ и ТБ. Так что не мешайте одно с другим. Кадры кадрами, а охрана труда всё же должна быть отдельно от других функций

Отдача тоже будет на 10 т.р. Давайте я вам буду платить 10 тыс.руб, а вы мне восстановите и оформите всю кадровую документацию за эти деньги, уважаемый работодатель. Будете трудиться по 16 часов в неделю в течение месяца.
Список того, что предстоит сделать, я вам могу составить. И будет он большой.

Если документация запущена и требует восстановления - тут не менее 50-70 тыс. за приведение в порядок.

А потом можно платить 10 тыс. за выход 1-2 раза в неделю.

Linux,
Эх, Линекс, совсем не прав, именно эти обязанности выполняет ИМЕННО кадровик. Поверьте мне, именно это всё, и не только я выполняю. Как так в некомпетенции??? И кто же тогда компетентен в этих вопросах???

Foxa, "что-то как-то" потом приходится переделывать, это гораздо хуже, чем сделать сразу.
некоторые вещи вообще потом нельзя восстановить, по уволенным сотрудникам.
а истории с неправильно заполненными трудовыми книжками создают много проблем людям в будущем (

Нелюбова Ольга, перечислите мне ваши обязанности и я вам отвечу по существу а так...