ГПХ или оформление по трудовой книжке

Добрый день, форумчане.
Достаточно давно сижу на вашем форуме, знаю что вы и по веселите и дельным советом поможете.

Обращаюсь к вам с вопросом, сложилась такая ситуация:

В нашей компании есть сотрудники, которые работают по ГПХ, а после испытательного срока оформляем в штат.
Но сейчас сотрудники занимающие оформлением настаивают на принятии в штат всех , т.к. это уменьшит налоги которые платит компания.

Положа руку на сердце, скажу честно: Не занимаюсь данной проблемой и хотелось бы услышать мнение знающих людей - Действительно если работать по белому и вести все отчисление в ПФР компания платит с ГПХ больше чем с ТК?

_

Сама год работала на подряде, в крупной компании, объясняли отказ оформление по трудовой именно желанием урезать налоги, а тут все наоборот.

конечно глупая.

1) надо написать налог какой (усн, осно, акцизы платите)
2) попадаете ли в списки со льготной деятельностью ( по новым ОКВЭДам естественно их обязательно поменять, если после 14 года не сменили)
3) написать об участие в программе города Москвы (например при приеме на работу с биржи труда - до 120тыс можно получить)
4) очень много нужно вводных данных, чтобы понять что вы будете платить реально и на что можно рассчитывать.

а так, чисто теоретически о какой-то фирме, чей оквэд подпадает под льготное налогообложение - то выгоднее...

даже если не подпадаете - с суммы равной фот-вы не платите налог на прибыль 20%, но это при осно... а если усн 6%? выгода сомнительна, а если прибыль не формируется? какой впрос - такой ответ

а что изменится от этих знаний? Вы вправе повлиять на решение работодателя?

МилаяHR, Разница есть. По договору ГПХ с вас должны спросить выполнение конкретного объёма работ, а по трудовой книжке соблюдение должностных инструкций.

Подскажите, а в договоре ГПХ или срочном - ведь прописывается зарплата нанимаемого сотрудника?
Просто мне тут одна "кадровичка" пыталась доказать, что суммы в договоре не указываются

По договору, на мой взгляд, работать честней. Не выполнил- до свидания.
А по трудовой можно держать только проверенных сотрудников, которые не подведут.

Бух, я интересовалась для себя
в том то дело..

прописывается либо оклад, либо тарифная ставка. А с положением о премировании должны ознакомить.....

В договоре ГХП указывается сумма выплат по договору, а не зарплата. Понятие зарплата сразу же выдаёт ТД.
Также ошибкой для кадровика является указание на время присутствия на месте или другие элементы принуждения, ошибкой дателя также будет указание на периодическое исполнеие обязанностей.
В ГПХ оклад? Вы с ума сошли!

ну, подумаешь.....
я имела в виду твердую сумму)))) и там был вопрос по "....и срочному"

В ГПХ есть только сумма выплаты по выполнению работы - это примерно через 3 месяца, может быть указан аванс и условие его выплаты, например, выполнение какого-то этапа работ. Главное - что считать выполнением работы.
В ГПХ много тонкостей для работника прежде всего, не зная их, лучше по ГПХ не работать.
В подавляющем большинстве случаев договор ГПХ можно перевести в ТД в судебном порядке.

В среднем работа по ГПХ делается за 3 месяца, если договор мелкого ремонта квартиры со сроком в неделю, то он делается в 90% случаев без какого-то договора. Аналогично, если нанимается частный программист 1С, то деньги платятся из рук в руки.
Договор ГПХ заключается на большую работу.

Вы здесь не нанятый сотрудник. Не воспринимайте гпх как срочный тд, это не так. С гпх Вы наняты как частник произвести какой-то вид работы.Вероятность кидалова выше,так как последует акт приемки работ,а с ним можно тянуть долго.Второй минус-Вам не положены ни отпуск,ни оклад, только сумма итогового вознаграждения.

мы о законе или ...?
да хоть на уколы - на полчаса, да хоть на возведение забора.
гос-во предоставляет инструкцию, чтобы не быть обманутым....
а пользоваться ею - это личное дело каждого.......

Много буков, но это полезно знать Верховный суд признал незаконным заключение договоров на оказание услуг с ИП на УСН вместо трудовых договоров с физлицами ,

Верховный суд признал незаконным заключение договоров на оказание услуг с ИП на УСН вместо трудовых договоров с физлицами
18.04.2017

Заключение с индивидуальным предпринимателем гражданско-правового договора, которым, помимо прочего, предусмотрена ежемесячная оплата труда, а также необходимость соблюдать режим работы, свидетельствует о фактическом заключении и исполнении трудовых договоров. К такому выводу пришел Верховный суд в определении от 27.02.17 № 302-КГ17-382. Позиция ВС РФ, по сути, ставит крест на очень распространенной схеме уклонения от уплаты налогов и взносов.
Почему налоговики сочли договоры трудовыми

Организация, в штате которой числился только один сотрудник (директор), заключила с 19-ю предпринимателями-«упрощенщиками» договоры возмездного оказания услуг по переработке металлолома, ведению бухучета, логистике. При проверке налоговики решили, что данные договоры по своей сути являются трудовыми. Об этом свидетельствовали следующие факты:

договоры предусматривали систематическое исполнение услуг с их регулярной оплатой первого числа следующего за месяцем оказания услуг;
предмет договоров содержит четкое указание на специальности и профессии (бухгалтер, кассир, менеджер-логист);
на бухгалтера, кассира, бригадира, слесаря возложена материальная ответственность за недостачу вверенного им имущества;
все договоры с физлицами заключались на календарный год или до окончания календарного года. По окончании календарного года или в начале года все договоры перезаключались в виде заключения идентичного или аналогичного договора;
ИП оказывали услуги ежедневно (кроме воскресенья) в течение полного рабочего дня в соответствии с графиком приема лома металлов с 09.00. до 18.00, с перерывом на обед с 13.00. по 14.00 (то есть обязаны были соблюдать график работы организации);
условием заключения договоров возмездного оказания услуг с привлекаемыми физлицами являлась их регистрация в качестве ИП. При расторжении договора ИП снимались с регистрационного учета;
все индивидуальные предприниматели применяли УСН с объектом налогообложения «доходы». При этом декларации по единому налогу за всех ИП подписывал и представлял в инспекцию законный представитель организации.

(О том, по каким признакам можно отличить трудовой договор от гражданско-правового, также см. «Отличия между трудовым договором и договором ГПХ: как не ошибиться при оформлении «временного» сотрудника»).

По мнению налоговиков, все перечисленные выше обстоятельства свидетельствуют о том, что исполнители фактически являлись работниками предприятия. Значит, организация обязана была как налоговый агент удерживать и перечислять НДФЛ. Поскольку это сделано не было, контролеры оштрафовали организацию на основании статьи 123 НК РФ на сумму 270 тыс. рублей, начислили пени по НДФЛ в размере 790 тыс. руб., а также доначислили сам неудержанный налог.
Решение суда

Суды всех инстанций, включая Верховный суд, согласились с налоговиками. Как пояснили судьи, существуют признаки, позволяющие отграничить трудовой договор от гражданско-правовых договоров. Так, выполнение работы по трудовому договору предполагает включение работника в производственную деятельность организации. Кроме того, трудовой договор предусматривает подчинение работника внутреннему трудовому распорядку, его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность. Также, согласно трудовому договору, работник осуществляет выполнение работ определенного рода, а не разовое задание заказчика.

В рассматриваемой ситуации индивидуальные предприниматели фактически осуществляли трудовую деятельность в качестве наемных работников. То есть фактически между организацией и контрагентами сложились трудовые отношения. Таким образом, инспекция обоснованно сделала вывод о том, что деятельность предприятия по заключению с ИП на УСН договоров об оказании услуг направлена на получение необоснованной налоговой выгоды путем уклонения от исполнения обязанностей налогового агента по НДФЛ. Данное решение было принято несмотря на то, что все 19 «предпринимателей» принимали участие в процессе на стороне организации-работодателя.
От редакции

Комментируемое решение Верховного суда, по сути, ставит крест на очень популярной схеме получения необоснованной налоговой выгоды. «Схемотехники» заставляли работника регистрироваться в качестве ИП на УСН с объектом «доходы». Ставка налога составляла 6% вместо 13% ставки по НДФЛ. Кроме того, работодатель не платил за работника страховые взносы — как известно, ИП уплачивает взносы самостоятельно.

Инспекторы ФНС и раньше обращали внимание на подобные схемы. Теперь же есть все основания полагать, что описанную схему в ближайшее время налоговики искоренят окончательно. Во-первых, инспекторы, которым предписано следить за судебной практикой, теперь вооружены решением Верховного суда. Во-вторых, решение ВС РФ приведет всю судебную практику по данному вопросу к единообразию. То есть рассчитывать на победу в суде первой или второй инстанции «схемотехники» уже не смогут. В-третьих, данная схема предполагает уклонение не только от уплаты НДФЛ, но и страховых взносов. А с 2017 года контроль за уплатой взносов перешел к налоговикам. Так что теперь они еще больше заинтересованы в том, чтобы выявлять и пресекать использование подобных схем.

да это - естественно......)))
надо же.... кто-то дошел с этим вопросом до ВС
молодцы налоговики!!!!

Вся статья бред. Кто судиться с кем будет? Нет и не может быть факта Тд у Ип на усн.И с каких пор гпх копирует Тд?С какого источника брали?

ссылка
Оформление по ТК РФ после прохождения испытательного срока (1-2 мес.)
и ведь соглашаются на такие условия а потом ноют кинули

Жуть! На мой взгляд, лет пять назад обсуждали такие темы, а именно о различиях договора на оказание услуг и трудового договора. А испытательный срок - тут вообще жесть... Вот просто писать лень!

Вы подрядились выполнить определенную работу и сдать ее заказчику ,получив за это сумму указываемую в договоре... Какие больничные и отпуск? Вы чё хоть????

еще , работники по гпх не подчиняются регламентам дателя внутренним. они могут и приходить на работу в другое время и уходить после того как все сделали. это основное кстати.

уже не чисто, если гпх под видом трудового. не льстите себе

с кем диалог вндете? Теме два года...

Ну, бывают темы, независимые о возраста. Вечные.

Пока живут на свете дураки,обманом жить нам стало быть с руки(с)

... и три корочки хлеба! Для Буратино!...

Ну, хорошо. Можно писать в никуда. Мысли вслух...

Почему сразу "вникуда".
Можно в "Спортлото".
Есть положительная практика.

Вы выпили?)))

А вы?