Трудовые книжки хотят отменить. Это хорошо?

Минтруд хочет разрешить работникам микропредприятий трудиться без трудовой книжки. В перспективе, прогнозируют эксперты "Российской газеты", их могут отменить и для других работников.

Заменить их могут обычными трудовыми договорами, в которые при увольнении специалиста будет производиться запись о дате и причине его расторжения. Если же для работника важна запись в трудовой книжке, работодатель может ее сделать, но у него не будет обязанности хранить ее в офисе. Работникам разрешат держать трудовые книжки дома.

Такие поправки Трудовой кодекс разработал минтруд, для начала они будут регулировать особенности труда на микропредприятиях со штатом сотрудников до 15 человек. Работодателям разрешат не только "не возиться" с трудовыми книжками, но и не принимать локальные нормативные акты, в которых обычно прописываются все нюансы работы на предприятии. Речь идет, например, о положениях об оплате труда, о времени труда и отдыха, о ежегодных оплачиваемых отпусках, об охране труда, об обучении работников. В компаниях-малышах будет разрешено фиксировать все эти подробности в индивидуальных трудовых договорах.

Типовая форма таких договоров тоже разработана минтрудом. Здесь учтено все, в том числе обязательства работодателя обеспечивать безопасные условия труда, снабжать работника необходимым оборудованием и средствами индивидуальной защиты, организовывать при необходимости проведение предварительных медосмотров, возмещать причиненный. И даже регулярно повышать заработную плату. Кстати, этот пункт не очень-то понравился работодателям. На заседании российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений они попросили вычеркнуть из раздела обязанностей работодателя пункт: "обеспечивать повышение уровня реального содержания заработной платы". Профсоюзы, естественно, против такого пункта не возражают.

Как пояснил "РГ" проректор академии труда и социальных отношений Александр Сафонов, эти документы во многом облегчат жизнь микропредприятиям. "Чтобы оформить локальные нормативные акты, нужен отдельный специалист, содержать которого микропредприятиям дорого, - говорит он. - А потом, зачем на предприятии, где работают, например, три человека, скажем, график отпусков? Люди и так смогут договориться".

Кроме того, в административном кодексе предусмотрены штрафы за отсутствие или ненадлежащее ведение этих локальных актов. И они одинаковые, как для крупного бизнеса, так и для самого маленького. Размер штрафа может доходить до 800 тысяч рублей, продолжает Сафонов. "Из-за них предприниматели нередко принимают решение вовсе не оформлять официально трудовые отношения с работниками. Так что принятие законопроекта будет способствовать выходу микробизнеса из тени", - говорит Александр Сафонов.
читайте также

Что касается трудовых книжек, необходимость в них уже практически отпала, считает эксперт. Сейчас главный документ - СНИЛС. Работодатель делает отчисления за работника в Пенсионный фонд. Информация поступает на персональный счет, и по этим отчислениям определяется страховой стаж работника и размер пенсии, которую он "заработал", Трудовая книжка значения для начисления пенсии уже особо не имеет. Особенно это касается молодых. И если информация о трудовых отношениях будет зафиксирована в трудовом договоре - этого достаточно и для предъявления в Пенсионный фонд, и для обращения в госинспекцию по труду, если права работника нарушены. Такой договор даже лучше защищает права работника, считает эксперт.

Кроме того, руководителю микропредприятия бывает трудно хранить у себя такие книжки, в том числе из-за того, что положение таких фирм не очень стабильное и им приходится часто переезжать. Так что правило, позволяющее работнику хранить ее дома, вполне справедливо, считает эксперт. В перспективе нескольких лет, по его мнению, трудовые книжки в России могут отменить и для других категорий работников.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6836 (265)

ТК пережиток совка, в цивилизованных странах нет ТК, так же нет возрастных ограничений на право на труд и это все только у нас, что можно заключить что совок ни куда не делся, содержание осталось поменяли лишь на фирменную обертку.
В Европе и США на которые мы так любим кивать для подтверждения квалификации предъявляют дипломы, к тому же в ряде европейских стран, таких как Германия, Италия, Австрия, Франция, есть аналог книжки – трудовая карточка. Ее владелец может предъявлять документ работодателю по своему УСМОТРЕНИЮ т.е. по желанию ! Чтобы внести данные о приеме на работу и увольнении. Нет обязаловки как у нас предьявлять ТК при устройстве на работу, и если ее у тебя нет, то ты в России просто не сможешь работать ! Что нарушает конституционные права на труд.

Против только кадровики т.к. читал в новостях что это они больше всех вопили о недопущении отмены ТК, видите ли по их мнению это дисциплинирует работника. ТК отменят окончательно к 2025 году, хотели в 2017 еще но как всегда хорошие инициативы у нас идут десятилетиями.

Я бы лучше целые папки с дипломами о квалификации таскал, чем все эти ТК и др. не только не нужные по своей сути, но и вредные т.к. без той же ТК не возьмут на работу, а в США смотрят на твои дипломы и сертификаты на основании них и судят о специалисте. А у нас из-за записи в трудовой потом вообще ни куда не возьмут, вот это самое херовое, ведь если ты проработал месяц, а потом ушел потому что зп не выплатили или условия труда к примеру на улице и в жару и в мороз, а запись уже стоит в ТК, так потом тебя будут считать летуном и потом ни кому ни чего не докажешь. Может ТК и нужны, но уж точно не в нашей стране с нашим специфическим менталитетом, т.к. это обязательно обернется против тебя же !

Оптимистичный у Вас прогноз.
Помоему все разговоры об отмены уходили в никуда.
И еще рекомендации с прошлых мест

Изобрели их кстати говоря в стране, в которой сейчас их нет

Ну давайте будем фантазировать электроэнергию отключили, наводнение, ураганы провода оборвет что еще ? Вы против отмены трудовых ? Так сразу бы и сказали что лично кадровикам не выгодно отмены ТК чтобы было за что прикопаться к соискателю. А тут начинают фантазировать

"Летунов" не любят, не потому что есть ТК, а потому что они "летуны".

Отменят ТК - придется искать другие способы проверки Вашей трудовой биографии, как с точки зрения дат, так и с точки зрения должностей.

В Европе для этого существуют рекомендации, как письменные, так и устные (к слову сказать - самый популярный метод подбора персонала в Европе - поиски людей через рекомендации).

Вашу жизнь, как кандидата, упростит необходимость таскать кучу бумажек, а учитывая что Вы могли их напечатать дома и верить им будут не всегда, еще и быть готовым предоставить контакты бывших дателей?

Потому что в руководстве сопляки, любят сопли по бумаге размазывать, были бы нормальные руководители, уже давно отменили бы, так же как и сделали бы контрактную армию, к теме не относится но не удержался.
Там трудовых нет, так что можно устроится на работу не то что у нас и рекомендации появятся и все появится.
Изобретатели поняли что херню слепили и отменили, а у нас процветает и создает только проблемы а не удобства, нет удобства кадровикам да, а соискателям только головняк.

Вы можете таскать с собой хоть слона на веревочке - никто не запрещает. ТК - на сегодняшнем этапе в РФ - незаменимы. Никто не предложил никакой адекватной и полноценной альтернативы ТК. А "летун" - это образ жизни и характер. а не записи в ТК. Записи в ТК - это первичный признак летуна, это то = что должно насторожить кадровика и подать ему сигнал - ! внимание! возможно летун!.. но не по одним только записям в ТК кадровик принимает решение - брать /не брать. По поводу частой смены работы тут уже романы до меня написали = поэтому не буду повторяться

а как это - по-русски?))))))
вот в Сексе в большом городе одна из героинь (блонди роскошная - самая старшенькая) по моему с улицы пришла к одному.... - она еще доказывала ему, а он не хотел брать - мужчину хотел))))

По-русски все это обычно называют блатом

Вы мои посты вообще читали внимательно? я где написала- что это кадровикам невыгодно?
Это самому человеку в первую очередь невыгодно. Потому что ему теперь придется в 2 раза больше доказывать, что он тот за кого себя выдает по всем этим трудовым договорам...и не дай бог потеряет их - тогда он как будет доказывать в пенсионном фонде - что вообще работал? или при рождении ребенка - что пособие на работе в прошлом году - не он , а жена его получила?а его фирма закрылась и справок взять не у кого? а в архив фирма не сдавалась? Вы считаете - что отдел кадров - ничем не занимается - но когда приходит пора взять какую нить справку для соц. обеспечения или для выезда за границу - то удивительно - оказывается вдруг что о/к нужен. да еще как. или вы следующим шагом считаете нужно сделать чтоб каждый грузчик себе для банка на коленке сам справки рисовал?

С нашим менталитетом противопоказаны ТК, это тут же проблема и головная боль.
Так "летуны" и существуют потому что нет нормальных дателей с нормальными условиями труда, а щас тем более мошенник на мошеннике сидят, несуществующие вакансии и т.д.
Дипломы о квалицикации напечатать дома ? Ни кто на это в штатах не пойдет, там за это нехилый тюремный срок светит, это вы сейчас включили чисто российский менталитет, а в сша там об этом даже и мыслей нет. Это в России можно торговать липовыми справками и дипломами в переходах а там сразу посадки.
Так я и говорю в сша нет ТК, соответственно устройство на работу проходит не как у нас, а при устройстве в другое место уже и будут рекомендации устные или письменные какие хотите.

Я не про дипломы о квалификации, я о рекомендациях с прошлого места работы.
Ну а если в России отменить ТК, у нас тоже все будет так просто с устными рекомендациями?

Вы никогда не слышали о бывших дателях, которые нарочно дают плохие рекомендации, чтоб "отомстить" работнику. Как на таких повлияет отмена ТК?

Да кто вам сказал что в РФ ТК незаменимы ? Да как это не предложили ? А заокеанский опыт ? Мы же все любим оттуда сдирать все, т ак почему не содрать положительное ? Не надо изобретать велосипед.

Exposer, так и езжайте в США. Там с вашими дипломами и без ТК вас конечно в очередь ждут работодатели. Раз тут нет спроса - конечно надо и там попробовать себя. пару лет, сдавая тут квартиру. а потом верунться назад и сказать что все кадровички с*чки крашеные - на работу не берут. наверное из зависти
вот именно. никто мне не сказал альтернативы, достойной. которая бы всех устроила.
И, да - не надо изобретать велосипед - трудовые книжки - РАБОТАЮТ. а если что-то работает - то не надо это трогать.

Правильно! Хотите жить свободно - езжайте в США, а нет - так живите в нашей тюрьме.
А потом, зачем вы , Exposer, хотите лишить работы всех кадровиков, ведь они вроде при деле.

Lisenok93, как именно работают в данный момент трудовые книжки?
На сколько мне стало понятно из общения с сотрудником ПФР, данной структуре не важно есть у будущего пенсионера книжка или нет, главное поступление налога. И менно величина налога формирует размер будущей пенсии.

Если примут систему как в штатах ни кому ни чего доказывать не придется, на руках дипломы о квалицикации, на основании этого и смотрят о специалисте. Доказывать надо только в России всему и каждому что ты не верблюд, в цивилизованных странах ты просто работаешь а не занимаешься доказыванием всему и вся.

То есть Вы признаете, что открытого рынка труда в Европе нет и везде требуют рулит блат, а без блата - только на заправку официанткой?

Трудовую биографию доказывать придется.
Компании, должности, сроки.
Я признаю (на основании соц. опросов), что большинство вакансий в мире офисного планктона в Европе закрываются через рекомендации.
То есть тамошний рекрутер, использует свои связи в бизнес-кругах. Ему советуют человека, как хорошего специалиста, для конкретной работы. Или не ему советуют, а допустим руководителю подразделения, где вакансии (он по своим связям также ищет). Его смотрят, собеседуют, тестируют и берут.

А вот боссам работунши постоянно советуют блатных любовниц и племянников, которые ничего не умеют, и работает за них она. И ессно в такой ситуации метод "рекомендаций" объявляется злом во плоти.

до 1999г. стаж считается по трудовой книжке.

никто не мешает вам, высокоспециализированному дипломированному специалисту найти себе применение там, где Вы считаете Вас оценят по достоинству. не надо доказывать. езжайте в цивилизованные страны. а там у них своих таких умных хватает. и Вам не предложат ничего такого, что могут занять жители ИХ стран.

А на величину пенсионного пособия влияет?

А что: сейчас не приходится? Не зря предусмотрен испытательный срок....

Живите так - как считаете нужным - вы свободны. мывамперезвоним.

Сейчас есть ТК, которая для многих дателей является достаточным доказательством.

еще как. чем меньше стаж - тем меньше пособие. если стажа не хватает на назначение пенсии по трудовому стажу - то назначают социальную минималку - в мск это около 4000р. с копейками.

то есть пройти по открытому конкурсу на вакансию в другом городе - это миф? или - не офис?

С каких пор Вы записались в клуб работунши, для которой понятие "большинство" означает "другого не бывает в природе"?

ТЮРЬМЕ???????
приведите хоть пример такой тюрьмы)))))))
езжайте - куда хотите - нужны ТОЛЬКО деньги. Как и во всем мире))))

ну....... я восприняла "большинство" как 95%....
а у Вас сколько?

В разных опросах фигурирует от 45 до 60

Для того, чтобы перезвонили, нужно, чтобы вам изначально позвонили. А кому вы такие нужны?
В самой настоящей российской тюрьме тоже есть работа, даже отчисления в ПФР, только вот платят минималку - 5900 руб, а с неё ещё и высчитывают примерно 4 тыс в фонд тюрьмы.
В России примерно везде такая же тюрьма: только можно выбирать место для отсидки (работы) - вот и вся разница.