Иностранные рабочие у физ.лица

Доброе! Задалась вопросом - а нужно ли уведомлять ФМС и ЦЗН физ.лицу, у которого по патенту на участке молдаване копают колодец? как Вы считаете и где можно про это почитать?

Ну так одно дело, когда я нанимаю работника к себе лично, как физ.лицо, и совсем другое, когда я являюсь учредителем какой-либо организации, либо назначена приказом на должность, отвечающую за найм сотрудников.
Не путайте тёплое с мягким.

Так я же бот.
Мне всё одно - страдать иль наслаждаться (с).

блин....точно .....забыл я!
....виноват - был не прав

Исправишься?
То-то же!

Jane, что-то более так скажем похожее на истину написано в посте # 8, но к сожалению, Вы меня простите, но бестолково.
А далее, на трех страницах - нечто ужасонаводящее, нет слов, всю терминологию смешали, одним словом - кто на что горазд!

ЧеLOVEчеК, не внимательно прочитал пост, написанное вообще не в тему!
Автор темы заключает договор оказания услуг между физическими лицами!
О каких трудовых отношениях может идти речь?!
ЧеLOVEчеК, а если проживают..., то нужно уведомлять?

Обязательно.
Если в идеале, конечно.

А я так поняла, что автор темы для знакомого интересуется, который самостоятельно нанял ИГ для рытья колодца.

Jane, автор темы является физическим лицом, которое решило выкопать колодец с привлечением для выполнения конкретной работы граждан Молдовы. В целях качественного выполнения услуг, страховки, а так же гарантийного обслуживания))), - решило, являясь юридически подкованным, заключить договор оказания услуг.
Исходя из собственных заблуждений, потребовало от этих граждан патент и теперь преживает за соблюдение законности и интересуется в необходимости уведомления.

ЧеLOVEчеК, поясните подробно, что Вы имеете ввиду!

Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания (оно же регистрация по месту пребывания).
Достаточно подробно?

ЧеLOVEчеК, т.е.Вы полагаете, что физическое лицо, которое нанимает для выполнения работ (оказания услуг), либо трудовых отношений, обязано предоставить место для проживания и от того, проживает ли иностранный гражданин на территории физического лица - зависит уведомление и т.д.?

Нет, не обязан.
А вот если иностранные граждане проживают у физического лица, например, в Химках, а зарегистрированы во Владимире, то можно задать массу интересных вопросов по этому поводу.

ЧеLOVEчеК, кому?

Собственнику жилья.

ЧеLOVEчеК, интересно какие и на каком основании.

Бродяга ru, такие что ли?

Мне нравится вести диалоги в подобном ключе, ибо такие, как Бродяга ru просвещают.
Я не подкреплена познаниями в законодательной базе, но пытаюсь рассуждать логически.
По идее, все должны регистрироваться по месту пребывания в течение трех рабочих дней после прибытия в это место.
Так?
Иностранные граждане тем более.
А если на моей жилплощади проживают не зарегистрированные по месту пребывания ИГ, то меня вполне могут привлечь за пособничество в организации незаконной миграции.
Так?
Другой вопрос в том, насколько всё это реально доказать.

ЧеLOVEчеК, Мда-а-а! И под какие же кодексы Вы желаете подпадать? Напишите статью, меру ответственности за так называемое Вами "Пособничество".
ЧеLOVEчеК, я предлагаю вернуться к теме автора и моему уточнению в посте # 36.

Бродяга ru, статьи не приведу, но вот что выдал поисковик по данному вопросу.
Что, в принципе, я и пыталась донести.
ссылка
ссылка

подождите. а важно, лично я наняла молдаван или моя сестра? статус (физ.лицо) от этого не меняется.
то есть - из собственных заблуждений потребовало патент? а зачем этот патент нужен, если не для таких случаев?
и не могу удержаться - ах, Бродяга ru, как же красиво Вы пишете

ЧеLOVEчеК, Прекрасно!
Но с "Пособничеством в организации незаконной миграции" Вы погорячились!

Jane, патент нужен, но нЕсколько не для таких случаев!
Jane, не скажу пока Жду грамотных ответов!

Jane, О как! Ентож на компе так буквы печатаются, я их не рисую

хорошо, дотошный собеседник, составляете буквы в слова и предложения очень красиво так лучше?)
интрига, однако!
и простите за переформулированный вопрос

Jane, лучше!

Бродяга ru, спасибо) ну хоть что-то у меня получается)))
вопрос, получается, так и остается открытым - как физлицу заключить договор ГПХ с молдаванином?
просто в реквизитах паспорт его указать и все? где почитать про заключение ТД с иностранцем, я знаю, а где про физлиц почитать?

Jane, Вы имеете ввиду про заключение трудового договора между физическими лицами, одной из сторон которого выступает иностранный гражданин или о заключении трудового договора между физическими лицами, являющимися гражданами РФ?

Jane, Однако признаю, что и для меня вопрос оказался НЕпростым (полагал что он на много проще). На данный момент у меня присутствует два мнения. Я склоняюсь в том, что нет необходимости проверять патенты, уведомлять и т.д. Но, -
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
(ред. от 21.07.2014)
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2014)
Статья 2. Основные понятия
трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);
Статья 13.3. Особенности трудовой деятельности иностранных граждан у физических лиц
1. Граждане Российской Федерации имеют право привлекать к трудовой деятельности по найму на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) для личных, домашних и иных подобных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (далее - трудовая деятельность у физических лиц), законно находящихся на территории Российской Федерации иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и достигших возраста восемнадцати лет, при наличии у каждого такого иностранного гражданина патента, выданного в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 204-ФЗ)

Привлечение к трудовой деятельности иностранных граждан работодателями, заказчиками работ (услуг) - физическими лицами

Граждане России вправе заключать трудовые договоры с "безвизовыми" иностранцами для выполнения работ в личных целях, для домашних нужд (например, няня, сиделка).
Заключать трудовые договоры с иностранными гражданами разрешено по достижении ими 18-летнего возраста (пп. 15 п. 9 ст. 18 Закона N 115-ФЗ).
Для работы у физического лица иностранный гражданин должен иметь специальный документ - патент (п. 1 ст. 13.3 Закона N 115-ФЗ). Форма патента, порядок его оформления и выдачи устанавливаются ФМС России (п. 13 ст. 13.3 Закона N 115-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15.07.2013 N 589). В настоящее время действует форма патента, утвержденная Приказом ФМС России от 05.07.2013 N 303.

Ну есть же на форуме участники, с которыми можно обсудить данный вопрос, включитесь в тему для адекватного обсуждения!

Можно я помогу Трудовой Кодекс им в помощь с нового года
Глава 50.1 Особенности регулирования труда работников, являющихся иностранными гражданами или лиц без гражданства.
Бродяга ru, Там всёёёёёёёё прописано, а как и что и на каких условиях!!!

Оля Кадровик, автору темы нужно сейчас, а не в 2015г!

Нет, а чем сейчас отличается оформление от 01.01.2015 г, там всё прописано и указано, ни чего нового и лишнего, всё с чем и работают работодатели, только сейчас закреплено и объединено в ТК, и до нового года осталось 14 рабочих дней!!!!

Оля Кадровик, т.е. кроме как к отсыланию в 2015г и на этом все?

да ладно Вам.......
в МО уже утвердили размер патента? или будут на уровне районов? Не знаете?

Бух, не знаюЮ не интересовался, даже не читал изменения на 2015г - всему свое время.
А вдруг 2015г не наступит, а я такой весь начитанный приначитанный и Шо делать тогды...

ну в общем - да, Вы прАвы.......
я - так просто, в Москве вроде озвучивют......, может думала, что пропустила по МО.....

Сначала Вождь бродяг написал чушь.
Затем, понял что написал. Почитал нормативные документы, понял, что патент нужен, проверять и подавать его нужно , последнее перечёркивает все ранее написанное Бродягой.

Небольшое дополнение:
"Если физическое лицо нанимает на работу иностранного гражданина без патента, то это влечет наложение административного штрафа в размере от 2 тысяч до 5 тысяч рублей, (ч. 1 ст. 18.15. КоАП РФ)"

+++, критиковать, не имея достаточных знаний и определенной внимательности очень просто.
А прочесть и вникнуть в написанное мною в посте # 51 смотрю не представляется для Вас возможным!
Есть еще и такие понятия, повторюсь, -
Статья 2. закона 115-ФЗ, которая дает определение - трудовая деятельность иностранного гражданина, а есть ст. 15 ТК РФ которая определяет понятие - трудовые отношения.

+++, Вы меня извините, но на мой взгляд - это не Вы!