Как уволить неугодного сотрудника?
Коллеги, подскажите!!! Нужно быстро это сделать и без шума.... :)
|
|
Бух 12 апреля 2012, 23:00 |
# |
PrimusСогласен ПРием а работу осущевтвляет директор пусть и поговорит по поводу увольнения он а не отдел ... еще кадров. А вообще длжен быть профсоюз как во франции, там они себя защищают - молодцы и уволить из-за начальника самодура тебя не могут, а вот в России весь планктнон только о себе и думает...... Надо договариваться с человеком и платить ему по крайней мере 3-4 оклада что бы он мог себе другую работу подыскать и семью кормить. А тут все думают как нахаляву его сплавить и секретами делятся..... Ну вот когда человек 10 так уволят - как здесь насоветовали - тогда созреют и до профсоюза. Никто не задумался - а почему надо быстро и потихому....
|
Бух Ну вот когда человек 10 так уволят - как здесь насоветовали - тогда созреют и до профсоюза. Никто не задумался - а почему надо быстро и потихому.... В жизни много несправедливости. Но мне кажется, дыма без огня не бывает.
|
Бух, Рябина, Мож эт кадровичка Агрипины и ее тайного избраника мстит!?
|
Primus Согласен ПРием а работу осущевтвляет директор пусть и поговорит по поводу увольнения он а не отдел кадров. Это мечта отдела кадров. Но в жизни все не так, к сожалению. Думаете, легко это, увольнять человека, когда ты не согласен с его увольнением? Странник 86 Бух, Рябина, Мож эт кадровичка Агрипины и ее тайного избраника мстит!? Всё может быть
|
У меня на одной работе была похожая ситуация, нужно было уволить человека поскольку он никак не мог вписаться в коллектив, но он при этом добросовестно выполнял свою работу и не опаздывал, не курил, не отпрашивался во общем придраться для увольнения было не к чему, так вот с ним поговорила наш директор и предложила уйти с выплатой ему компенсации в размере его зарплаты на месяц вперед, сотрудник поэтому и не стал возражать, сам написал по собственному получил деньги за отработанный месяц и еще на месяц вперед и не скандалов не упреков.
|
Sowulo"До трёх дней" - это для учеников в школе. Т.е. если школьник пропустил 3 дня по болезни, ... еще не нужно никаких подтверждений - в данном случае справок от врача. На работе всё иначе. =) Да щас! в 90% контор три дня можно пропустить вообще без подтверждений. Болел, и всё! А что там на самом деле, никто копать не станет.
|
|
Sci 13 апреля 2012, 01:24 |
# |
Miss O_K да это понятно, что по соглашению... я о методе.... есть одна объяснительная от него, за 1 день отсутствия, думаю может ее за основание взять... Уволить за прогул у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Подозреваю, что акт об отсутствии его на рабочем месте составлен не был! Акт составляется в день отсутствия сотрудника и визируется подписью 3 человек. Далее акт даётся "прогульщику" на подпись. Если он отказывается подписывать данный акт, то оформляется акт об отказе подписывать акт об отсутсвии на рабочем месте. Опять же данный акт визируется подписью 3-х человек. К тому же всё это нужно оформить в течении трёх дней после выхода на работу после неподтверждённого прогула! Вы всё это сделали?! Так что только по соглашению и только с вашей инициативы! Т.е. делаете ему уведомление: Гр. Хороший, просим Вас расмотреть расторжение трудового договора №... от.... с....04.2012 г. по соглашению двух сторон. И вручаете ему это под роспись. Далее он на этом уведомлении пишет: Согласен-несогласен и на каких условиях. Например, согласен на расторжение трудового договора по соглашению сторон при условии выплаты мне компенсации в размере 1 000 000 рублей! ( Размер компенсации при расторжении договора по соглашению ТК не обговорен, так что можно от балды! Сколько захочу!) Компенсация, кстати, НДФЛ не облагается, как впрочем и ЕСН и ФСС. Если стороны не находят обоюдного согласия, то никакого расторжения трудового договора не будет. Кстати, давать ежедневные задания от руководителя и требовать их немедленно исполнения тоже не советую. Очень легко оспаривается. Но это уже другая тема....
|
Sci, полностью поддерживаю, а то все уволить, уволить... И как же это от него побыстрее избавиться? Каждый встанте на его место, когда Вам предложат в один день уволиться! Я думаю сразу изучите ТК РФ в частности, касающейся своих прав!
|
kostofan Да щас! в 90% контор три дня можно пропустить вообще без подтверждений. Болел, и всё! А что там на самом деле, никто копать не станет. К сожалению или к счастью, но мне такие конторы не встречались.
|
SciУволить за прогул у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Подозреваю, что акт об отсутствии его на рабочем месте ... еще составлен не был! Акт составляется в день отсутствия сотрудника и визируется подписью 3 человек. Далее акт даётся "прогульщику" на подпись. Если он отказывается подписывать данный акт, то оформляется акт об отказе подписывать акт об отсутсвии на рабочем месте. Опять же данный акт визируется подписью 3-х человек. К тому же всё это нужно оформить в течении трёх дней после выхода на работу после неподтверждённого прогула! Вы всё это сделали?! Нужные свои люди все подпишут как скажут. SciТак что только по соглашению и только с вашей инициативы! Т.е. делаете ему уведомление: Гр. ... еще Хороший, просим Вас расмотреть расторжение трудового договора №... от.... с....04.2012 г. по соглашению двух сторон. И вручаете ему это под роспись. Далее он на этом уведомлении пишет: Согласен-несогласен и на каких условиях. Например, согласен на расторжение трудового договора по соглашению сторон при условии выплаты мне компенсации в размере 1 000 000 рублей! ( Размер компенсации при расторжении договора по соглашению ТК не обговорен, так что можно от балды! Зачем? Сокращаете на время должность ничего взамен не предлагая (типа нету), выплачиваете 2 оклада и вперед на улицу. kostofan Да щас! в 90% контор три дня можно пропустить вообще без подтверждений. Болел, и всё! А что там на самом деле, никто копать не станет. Таких не видел. По моему опыту в 90% контор люди с температурой под 40 сидят на рабочих местах. Есть пример нескольких заводиков, где один-два ВСЕГО менеджеров. И если один отсутствует или в отпуске, то второй пока в морг не отправят будет сидеть и продавать. А как иначе? Продажи завода останавливать? На некоторых предприятиях болеть вообще не разрешают - отпуск 2раза по 10-15дней, на период переналадки оборудования, а все остальное время с 8 до 17 пахать и пахать за 20-30тысяч в единственном лице.
|
АлексейНужные свои люди все подпишут как скажут. Зачем? Сокращаете на время должность ничего взамен не ... еще предлагая (типа нету), выплачиваете 2 оклада и вперед на улицу. Так может лучше просто уволить по соглашению выплатив 2 оклада? У человека будет время спокойно найти работу. Знаете, по опыту могу сказать, если хочет руковолитель уволить-уволит. А если не получится по хорошему, жизнь на работе могут превратить в такой ад, что даже нервы в палец толщиной не помогут. Здоровье дороже. Если договоритесь на соглашение+компенсация - будет лучший вариант.
|
Рябина Так может лучше просто уволить по соглашению выплатив 2 оклада? Таки да. Считаю это лучшим. Я это давно понял, именно поэтому у меня и оклады по 8тысяч, а остальное - премия. Кому хочу - дам, лентяя обойду. Могу заставить работать за чистый оклад - сам убежит. Ну а срочно - 16тысяч в зубы и на улицу.
|
АлексейПо моему опыту в 90% контор люди с температурой под 40 сидят на рабочих местах.На некоторых ... еще предприятиях болеть вообще не разрешают - отпуск 2раза по 10-15дней, на период переналадки оборудования, а все остальное время с 8 до 17 пахать и пахать за 20-30тысяч в единственном лице. Во-во, и я о том же.
|
АлексейТаки да. Считаю это лучшим. Я это давно понял, именно поэтому у меня и оклады по 8тысяч, а ... еще остальное - премия. Кому хочу - дам, лентяя обойду. Могу заставить работать за чистый оклад - сам убежит. Ну а срочно - 16тысяч в зубы и на улицу. Конечно! Если люди соглашаются работать за белые 8 тыс. - то с таким спец-м вообще нЕчего считаться. Нормальный работник всё просчитает вперед и даже ту ситуацию, при которой могут уволить. РябинаЭто мечта отдела кадров. Но в жизни все не так, к сожалению. Думаете, легко это, увольнять ... еще человека, когда ты не согласен с его увольнением? Всё может быть И в жизни можно этого придерживаться...... Но тут уже речь о смелости кадровика как человека. А то на форуме - все "справедливые" а как директор прикажет - так язык ...... не повернется против сказать.
|
|
Мяша 13 апреля 2012, 10:31 |
# |
SciУволить за прогул у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Подозреваю, что акт об отсутствии его на рабочем месте ... еще составлен не был! Акт составляется в день отсутствия сотрудника и визируется подписью 3 человек. Далее акт даётся "прогульщику" на подпись. Если он отказывается подписывать данный акт, то оформляется акт об отказе подписывать акт об отсутсвии на рабочем месте. Опять же данный акт визируется подписью 3-х человек. К тому же всё это нужно оформить в течении трёх дней после выхода на работу после неподтверждённого прогула! Вы всё это сделали?! я вас умоляю.... при большом желании уволить за прогул акт составляется и визируется задним числом =) так же как и акт об отказе подписывать акт об отсутствии =)))
|
|
Лита 13 апреля 2012, 10:32 |
# |
Алексей, Ха-ха, по 8тыс оклады значит у Вас !!! Щас настучим в вашу налоговую, сильно принципиальную, как Вы уверяли!!! По М.О не менее 9 тыс с 01.01.2012 г - аль забыли!!!
|
Лита, Значит аудиторы подправили до нужной суммы. Они это делают без моего участия. Я вообще подписываю только отчетные доки. Во всех остальных местах за меня расписываются другие люди. Никто же не знает как моя подпись выглядит. Буховка Если люди соглашаются работать за белые 8 тыс. - то с таким спец-м вообще нЕчего считаться. Это белый оклад, а есть еще белая премия, которая обходит халявщиков. У меня все прекрасно знают, что свою з/п нужно отрабатывать на все 100. На каждого сотрудника у меня должен быть свой поводок. Это как раз и называется система управления.
|
|
Лита 13 апреля 2012, 11:03 |
# |
Алексей, А, испугались!! Я не я и подпись не моя! если по делу - любой конфликт лучше миром решать - гораздо проще для любой стороны! Вот у нас два чела месяц гуляют - придут, уволим по собственному, никто на моей памяти ни разу не возникал!
|
Miss O_K, Смотрите а то приедут дяди и кирдык вам будет! Ща все бандиты в законе! Могут накрыть вашу фирму- а вас услать!
|
АлексейЯ вообще подписываю только отчетные доки. Во всех остальных местах за меня расписываются другие ... еще люди. Никто же не знает как моя подпись выглядит. Это белый оклад, а есть еще белая премия, которая обходит халявщиков. У меня все прекрасно знают, что свою з/п нужно отрабатывать на все 100. На каждого сотрудника у меня должен быть свой поводок. Это как раз и называется система управления. Ну.... я давно вижу, что организация у вас серая. Кстати, при увольнении выплачивается СРЕДНИЙ заработок, а не оклад. Ну, это - не секрет, что наши датели пользуются безграмотностью работников. Никакой поводок не спасет, если работник проверит и приказ, и визу на заявлении, и поинтересуется - а почему это расписывается он в 2-х ведомостях............. А причина такого положения - опять же НЕ в БОЛЬШОЙ грамотности дателя, а в ОТСУТСТВИИ достатка раб.мест, а это уже - политика и вопросы к правительству. Лита, Да бросьте! подлавливать Алексея уже не интересно Нам ли не знать - как это делается? И аудиторов таких мы знаем!!! Под названием - бух.сопровождение. Настоящий аудитор никогда не опустится до ведения частников.....
|
|
Лита 13 апреля 2012, 12:02 |
# |
Буховка, Из солидарности с его сестрой старшей!!! А то ишь , заливает нам, как сестре старшей!!! Знаем мы их, младших
|
|
Sci 13 апреля 2012, 14:43 |
# |
АлексейНужные свои люди все подпишут как скажут. Зачем? Сокращаете на время должность ничего взамен не ... еще предлагая (типа нету), выплачиваете 2 оклада и вперед на улицу. Да, пускай подписывают! Только вот объяснительную по акту отсутсвия на рабочем месте дают после приказа о даче пояснений по факту отсутствия. Приказ тоже конечно можно сделать задним числом, только вот внести его в реестр приказов задним числом не всегда получается. Сокращение должности происходит с уведомлением за 2 месяца с предложением другой дрлжности. Более того в течении 9 месяцев после сокращения вы не можете эту должность ввести в штат. В противном случае, уволенный по сокращению должности сотрудник имеет право на приоритетное восстановление. Не одни работодатель погорел на этом! В суде на лопатки и руки в стороны! АлексейЯ это давно понял, именно поэтому у меня и оклады по 8тысяч, а остальное - премия. Кому хочу - дам, ... еще лентяя обойду. Могу заставить работать за чистый оклад - сам убежит. У вас есть положение о премировании, в котором чётко прописан алгоритм распределения премии??? Или у вас премия выдаётся на основаниии субъективного решения руководителя? Хреновая у вас конторка! Заставить работать? Напоминаю, принудительный труд согласно Конституции РФ, в России запрещён. Видимо, не кусали вас проверки. Мяшая вас умоляю.... при большом желании уволить за прогул акт составляется и визируется задним числом ... еще =) так же как и акт об отказе подписывать акт об отсутствии =))) Плохо знаете мат часть! Учите!!! Алексей Я вообще подписываю только отчетные доки. Во всех остальных местах за меня расписываются другие люди. Никто же не знает как моя подпись выглядит. ПРиказ о передаче права подписи был? Думаю,- нет! Тогда вся ответственность на Вас! По-любому!!!
|
Sci...Более того в течении 9 месяцев после сокращения вы не можете эту должность ввести в штат. В ... еще противном случае, уволенный по сокращению должности сотрудник имеет право на приоритетное восстановление... а что значит "эту должность"? а если название будет другое, а обязанности те же, это будет считаться, что должность та же?
|
|
Sci 13 апреля 2012, 14:56 |
# |
Вождь а что значит "эту должность"? а если название будет другое, а обязанности те же, это будет считаться, что должность та же? Да, именно так. Главное не название, а функционал. К тому же сокращая должность он не сокращает штат. Понимаете??? Алексей Могу заставить работать за чистый оклад - сам убежит. Да, вот ещё... Нужно не заставлять! А вовлекать! Разницу чувствуете?
|
Sci Сокращение должности происходит с уведомлением за 2 месяца с предложением другой дрлжности. Ну возможно. Ну нарушу. И что? Судиться пойдет? Пусть идет. Может даже до суда доживет. Кто его потом прессанет не так уж важно. Отберут у всего семейства права, объявят машину ворованной, обнаружатся кредиты просроченные и прочее... Самое худшее - мне 5тысяч штрафа. Да и то побегать придется. Sci Более того в течении 9 месяцев после сокращения вы не можете эту должность ввести в штат. Кто проверит? Как он узнает об открытии. Штатку придумываю я. Как хочу, так должность и называю. Плюс если он и попытается "восстановиться", то и получит голый оклад. Чисто теоретически. Я и обязанности для работника могу заявить повышенные, но с других не спрашивать, а с него - по полной. Но это если он полный идиот - идти вразрез с моим мнением. SciУ вас есть положение о премировании, в котором чётко прописан алгоритм распределения премии??? Или ... еще у вас премия выдаётся на основаниии субъективного решения руководителя? Кому хочу - тому даю. Я хозяин - мои правила. И кто что делать будет тоже решаю я. Создайте свою конторку, потом будете осуждать других. Sci ПРиказ о передаче права подписи был? Думаю,- нет! Тогда вся ответственность на Вас! По-любому!!! Какой приказ на посторонних людей? Я 20лет отчеты сдаю с чужими подписями. Кто сверяться будет? Это сейчас у меня несколько фирм, а бывало до 10. Так как я могу подписывать ежемесячно доки, если меня иногда по 2-3месяца нет? И зама нет и бухгалтера нет... У меня по закону ответственность = уставному фонду. Пусть в случае чего 10-кой подавятся. Больше взять не имеют права. Это ООО без имени-адреса-денег-имущества. 3 дня и новое ООО. Sci, Если бы я был такой беззубый, то в Щелкове с моим бизнесом меня давно бы уже сожрали. Как вы думаете, почему я легко отдаю без оплаты и договора товар на сотни тысяч? Вот-вот. Все знают у кого они берут и что будет с ними если что... Sci Нужно не заставлять! А вовлекать! Разницу чувствуете? Неугодного мне человека я сажаю на голый оклад и заставляю выполнять ВСЕ его обязанности. Убегает сам и быстро. Вот еще пример - в среду приехал знакомый и жаловался - вызвал к себе директор и в связи с отсутствием объемов работ снизил з/п с 40 до 18. Сам и одномоментно. Фирма московская, в ТД чуть ли не 5тысяч - точно не знаю, но гроши. Пойдет судиться - до дома не доедет, загребут за вымышленное изнасилование какой-нибудь бомжихи. Цена вопроса - 30тысяч рублей. Вы в другом мире живете. В Королеве целый комбинат на ...й послал своих сотрудников без з/п за полгода, так никто ничего пока не отсудил... Так-то вот.
|
|
Мяша 13 апреля 2012, 16:13 |
# |
Sci Плохо знаете мат часть! Учите!!! Совет от человека, который ставит смайл "Laughing Out Loud" к месту и нет? Это слово "учите" вызывает такую бурю эмоций или все же 3 восклицательных знака? п.с. Пару раз приходилось увольнять именно тем способом, который я описала. Поэтому можете свою "мат часть" оставить при себе, она ой как отличается от действительности на практике.
|
По моему опыту в 90% контор люди с температурой под 40 сидят на рабочих местах. Так держать! А на следующий день весь офис сляжет из-за такого "сознательного". И кстати, почитайте на досуге, что бывает, когда грипп переносится "на ногах". Потом вы будете работнику пенсию по инвалидности выплачивать? Алексей, я удивляюсь, что с такими "принципами" вы еще живы. Но расслабляться не стоит, может и на вашем пути оказаться грузовик с пьяным водителем!
|
|
iml 13 апреля 2012, 17:44 |
# |
kostofanАлексей, я удивляюсь, что с такими "принципами" вы еще живы. Но расслабляться не стоит, ... еще может и на вашем пути оказаться грузовик с пьяным водителем! Бойся! Щас "грозный" Алексей и Вас "пугать" будет. Только почему то смешно. Как пыжится. Да, кстати. видимо поэтому у него на десять кандидатов на работу, девять - гоблины. И зарплату в сотку тыр, которую у нас "молодые" получают он считает чем то недостижимым, и чуть ли не преступным.
|
kostofan Так держать! А на следующий день весь офис сляжет из-за такого "сознательного". Так нет больше никого. Некого заражать - только водители на получение да клиенты. Было бы там кем заменить... Не с тем хозяином... kostofan что бывает, когда грипп переносится "на ногах". Кого это волнует? Выгонят больного возьмут здорового. kostofan может и на вашем пути оказаться грузовик с пьяным водителем! Вот тогда я ему не завидую... Лучше пусть сам сдохнет, пока я до него не добрался. iml зарплату в сотку тыр, которую у нас "молодые" получают он считает чем то недостижимым, и чуть ли не преступным. Доберемся и до вас, всласть поработаете ... бесплатно, в прохладном климате Сибири...
|
kostofan: может и на вашем пути оказаться грузовик с пьяным водителем! Вот тогда я ему не завидую... Лучше пусть сам сдохнет, пока я до него не добрался. Ну, после грузовика колбасный фарш обычно немногословен))) А вообще, я думаю, что вы форумский тролль. По-настоящему крутой мэн такую фигню "да я вас засажу!" на форумах не пишет. Тем более в открытую, это надо вообще мозгов не иметь! ЗЫ. Это как в детском анекдоте: - А я.. Да я... А я вам всем по морде дам! ЫЫЫЫ! *ушел плакать*
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|