Коллеги НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!!

Уважаемые коллеги, помогите разобраться!!!
МОГУ ли я принять менеджера по продажам на срочный трудовой договор сроком 1 год (9 мес обучение и 3 мес. стажировки), не будет это противоречить ТК (ст. 59 ТК РФ)
Что необходимо для этого: положение об обучении или можно без него просто программа, план обучения. Обучение проводится в компании по специфики продукции 9 мес., затем 3 мес. стажировки. Могу ли я оформить срочный трудовой договор, а при хорошом результате обучения и стажировке менеджер остается на постоянной основе, трансформации срочного в бессрочный трудовой договор. Как правильно все оформить????

Работник принимается на рабоиу с испытательным сроком ---- месяца. В случае неудовлетворительного испытания трудовой договор расторгается. След. для прошедших испытательный срок друдовой договор автоматически продлевается.

испытательный срок в данном случае не может превышать 3 месяцев. Но если срочный трудовой договор закончен, а сотрудник продолжает работать, то труд. договор автоматически меняется на бессрочный.

Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено Трудовым Кодексом и иными федеральными законами.

inspektor, читала статью 59, есть указание свыше принять на год и все, приходится мудрить. Хочу попробывать привязать к профобучению и стажировки, есть программа обучения на 9 мес., плюс 3 мес. вроде стажировки, если все всех устраивает человек остается, как лучше все обрисовать не знаю.

В таком случае заключается не трудовой договор, а ученический, в Вашем случае обучение - 9 мес, практика - 3мес. В этом же договоре устанавливается оплата за работу, выполненную в процессе обучения. И отдельно можно оговорить, что по результатам обучения возможен прием на работу.

Но если ученический то необходимо лицензию иметь на право обучения, на сколько я знаю. Поэтому и решила этим путем пойти, но все же есть сомнения

Нет, лицензия нужна только если вы выдаете документ об образовании, а этот договр что-то типа того, как раньше на завод брали учеником мастера. По-крайней мере нам юрист составлял подобные договора и все нормально прокатывало, люди работали, если устраивали, то мы их оформляли как положено, а если нет - то по окончании договора расставались.

Светлана, подскажите, пожалуйста, порядок оформления. И все же мой вариант не пройдет, как вам кажется (профобучение и стажировка)?

Ваш вариант пройдет, только договр трудовым не называйте. А вообще примерно так:
Ученический договор
на профессиональное обучение с лицом, ищущим работу

ООО «___» в лице Директора _____, действующего на основании Устава, именуемое далее - Работодатель, с одной стороны, и гражданин(ка) России
________________________________________________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
именуемый(мая) далее - Ученик, действующий(щая) в своих интересах и от своего имени, с другой стороны, заключили настоящий Ученический договор о нижеследующем:

1. Предметом настоящего Ученического договора является следующее: Работодатель принимает Ученика, который ищет работу, но не имеет для нее необходимой профессии (специальности) и квалификации, для его профессиональной подготовки в течение обусловленного ниже срока, а Ученик по окончании срока ученичества и получения обусловленной настоящим Договором профессии обязуется отработать на предприятии Работодателя по полученной профессии в течение далее обусловленного сторонами настоящего Договора срока с оформлением между сторонами надлежащего трудового договора.
2. Настоящий Ученический договор является гражданско-правовым и положения его подлежат регулированию гражданским законодательством Российской Федерации и иными правовыми актами, содержащими нормы гражданского права.
3. Во исполнение условий настоящего Ученического договора Работодатель предоставляет Ученику необходимые возможности для обучения профессии (специальности) _______________ и приобретения необходимой начальной профессиональной подготовки (квалификации), а Ученик обязуется добросовестно относиться к исполнению условий настоящего Договора, к получению знаний и навыков по избранной профессии (специальности).

Дальше обговариваете как в обычном договоре сроки, условия оплаты за выполненную работу и т.п. А к п.1 как раз привязываете Ваши сроки - 9 мес обучение и отработка 3 мес.

Светлана, спасибо, за помощь. Необходимо ли отражать это в штатном расписание, как правольно указать оплату труда?

Светлана, нужно ли какое положение об обучении или еще что, какой-нибудь приказ на ученичество?

В штатном отражать не надо, оплату указываете обычным образом - как правило небольшой оклад. Приказ как о приеме на работу, только о приеме учеником.

Светлана, если мы принемаем учеником, тогда нужен наставник, а у нас это не придусмотренно, есть программа обучения котороую он должен пройти, как быть в этом случаи?

Светлана, Если договор не трудовой, а гражданско-правовой (приведенная Вами форма договора), то по оплате труда: не оклад, а ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за труд -это одно из существенных отличий ТД от договора ГП. Гражданско-правовые договора заключаются, как правило, на выполнение определенной работы (заказа) и оплачивается конечный результат по акту приема-сдачи работ. Так что, я думаю, договор здесь трудовой , В ТК есть глава "Ученический договор".

Спасибо ВСЕМ за консультацию!!

Уважаемые коллеги, у кого есть еще какие предложения, прошу Вас высказывайте.

правильно человек пишет и по закону.

Вот нашла консультацию юристов :
Ученический договор с лицом, ищущим работу

Чем регулируется?

Федеральным законом от 30.06.2006г. №90-ФЗ из ст.198 ТК РФ исключено положение о том, что ученический договор с лицом, ищущим работу, регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права, поэтому в настоящее время исключены формальные основания для квалификации указанного договора в качестве гражданско-правового.
Непосредственно Трудовым кодексом установлен специальный порядок заключения, исполнения и основания расторжения ученического договора, а также права, обязанности и ответственность сторон, которые отличны от соответствующих положений гражданского права. При этом ученический договор не имеет аналога в Гражданском кодексе, а договор на оказание услуг по обучению к рассматриваемым отношениям сторон не может быть применен.
В отличие от гражданско-правовых отношений, где стороны договора априори равны между собой, между учеником и работодателем (наставником) в силу специфики ученических отношений установлена властная подчиненность. На ученический договор также распространяются положения коллективного договора, тогда как на стороны гражданско-правовых договоров действие локальных нормативных актов организации распространяться не может.
Кроме того, существенным условием, обязанностью сторон и целью заключения ученического договора является последующее заключение трудового договора, то есть обучение изначально осуществляется по инициативе, за счет и в интересах работодателя, а не только ученика, как это предполагается в гражданско-правовом договоре на оказание услуг по обучению. Таким образом, заключение ученического договора непосредственно обусловлено последующим возникновением трудовых отношений и без такого условия договор не может квалифицироваться в качестве ученического.
Исключение из Трудового кодекса положения о гражданско-правовой природе ученического договора связано с тем, что указанный договор регулируется непосредственно нормами трудового законодательством (гл. 32 ТК РФ) и применение к нему одновременно и норм гражданского права приводит к неустранимым противоречиям. Кроме того, статьей 5 ТК РФ предусмотрено, что в случае противоречий между Трудовым Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется Трудовой Кодекс.
Нормами трудового права регулируются как трудовые отношения, так и иные, не являющиеся трудовыми, но непосредственно связанные с ними отношения, включая отношения по профессиональной подготовке.
Несмотря на то, что ученический договор регулируется нормами трудового права, однако он не является трудовым, предметом регулирования которого являются отношения по личному выполнению трудовой функции (работы) за плату, поскольку обучаемый не выполняет каких-либо работ или трудовых функций. Об этом свидетельствует положение ст. 207 ТК РФ, устанавливающее, что трудовой договор заключается с учеником после завершения ученичества по ученическому договору. По этой причине, то есть в силу отсутствия трудовых отношений, отклоняющиеся от общих норм особенности труда творческих работников кинокомпании (продолжительность смен, сверхурочная работа, в выходные и праздничные дни и т.д.) не могут распространяться на учеников, осваивающих творческую профессию. Для таких учеников должны применяться общие нормы.

Момент возникновения трудовых отношений по ученическому договору с лицом, ищущим работу

Трудовые отношения возникают на основании трудового договора или фактического допущения работника к работе, независимо от наличия оформленного в установленном порядке трудового договора. При этом работниками признаются лица, вступившие с работодателем именно в трудовые отношения. Ученический договор с лицом, ищущим работу

Чем регулируется?

Федеральным законом от 30.06.2006г. №90-ФЗ из ст.198 ТК РФ исключено положение о том, что ученический договор с лицом, ищущим работу, регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права, поэтому в настоящее время исключены формальные основания для квалификации указанного договора в качестве гражданско-правового.
Непосредственно Трудовым кодексом установлен специальный порядок заключения, исполнения и основания расторжения ученического договора, а также права, обязанности и ответственность сторон, которые отличны от соответствующих положений гражданского права. При этом ученический договор не имеет аналога в Гражданском кодексе, а договор на оказание услуг по обучению к рассматриваемым отношениям сторон не может быть применен.
В отличие от гражданско-правовых отношений, где стороны договора априори равны между собой, между учеником и работодателем (наставником) в силу специфики ученических отношений установлена властная подчиненность. На ученический договор также распространяются положения коллективного договора, тогда как на стороны гражданско-правовых договоров действие локальных нормативных актов организации распространяться не может.
Кроме того, существенным условием, обязанностью сторон и целью заключения ученического договора является последующее заключение трудового договора, то есть обучение изначально осуществляется по инициативе, за счет и в интересах работодателя, а не только ученика, как это предполагается в гражданско-правовом договоре на оказание услуг по обучению. Таким образом, заключение ученического договора непосредственно обусловлено последующим возникновением трудовых отношений и без такого условия договор не может квалифицироваться в качестве ученического.
Исключение из Трудового кодекса положения о гражданско-правовой природе ученического договора связано с тем, что указанный договор регулируется непосредственно нормами трудового законодательством (гл. 32 ТК РФ) и применение к нему одновременно и норм гражданского права приводит к неустранимым противоречиям. Кроме того, статьей 5 ТК РФ предусмотрено, что в случае противоречий между Трудовым Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется Трудовой Кодекс.
Нормами трудового права регулируются как трудовые отношения, так и иные, не являющиеся трудовыми, но непосредственно связанные с ними отношения, включая отношения по профессиональной подготовке.
Несмотря на то, что ученический договор регулируется нормами трудового права, однако он не является трудовым, предметом регулирования которого являются отношения по личному выполнению трудовой функции (работы) за плату, поскольку обучаемый не выполняет каких-либо работ или трудовых функций. Об этом свидетельствует положение ст. 207 ТК РФ, устанавливающее, что трудовой договор заключается с учеником после завершения ученичества по ученическому договору. По этой причине, то есть в силу отсутствия трудовых отношений, отклоняющиеся от общих норм особенности труда творческих работников кинокомпании (продолжительность смен, сверхурочная работа, в выходные и праздничные дни и т.д.) не могут распространяться на учеников, осваивающих творческую профессию. Для таких учеников должны применяться общие нормы.

Момент возникновения трудовых отношений по ученическому договору с лицом, ищущим работу

Трудовые отношения возникают на основании трудового договора или фактического допущения работника к работе, независимо от наличия оформленного в установленном порядке трудового договора. При этом работниками признаются лица, вступившие с работодателем именно в трудовые отношения.

inspektor, ,большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!

Я думаю, что можно заключить срочный трудовой договор на стажировку и обучение, написать положение о стажировке менеджеров по продажам, приложить программу, а при успешном прохождении стажировки договор становиться постоянным. Думаю это оптимальный вариант.

Может мне кто либо поможет разобраться: в каких случаях нужна накл. ТОРГ-12, а когда ТТН ??? Есле для оприход. товара и учета НДС нужна ТТН, то зачем и в каком случае нужна ТОРГ12.???? еСТЬ ЛИ ГДЕ ТО ОФИЦ ИСТОЧНИК РАЗЪЯСНЯЮЩИЙ ЭТОТ ВОПРОС???

Торг-12 - это просто унифицированная форма ТовароТранспортнойНакладной. Но все унифицированные формы носят чисто рекомендательный характер. Просто у нас в стране что бы не заморачиваться эти формы приняли за основу. Если у вас на приход товара будет другая форма ТТН - ничего страшного нет. Самое главное, что бы в накладной были заполненны все данные - номенклаура. КОЛ-ВО, ЕД. ИЗМЕРЕНИЙ ... и т.д.

А каки из док. носит рекомендательный характер, а какой обязательный???? чТО НУЖНО ИМЕТЬ ОБА ДОКУМЕНТА??? А как быть есле поставщик не выписывает ТТН????

Формы документов закрепляются учетной политикой предприятия. На основании унифицированной формы накладной предприятие может разработать свои формы, но они должны содержать все необходимые реквизиты.

как свои формы, разве они не должны быть унифиц.?? Да это все не важно главное - зачем ТТН есле есть ТОРГ-12 или зачем ТОРГ-12 есле есть ТТН ??

Товаро-транспортная накладная выписывается в том случае, когда товар перевозят грузоперевозчикам и подтверждает факт перевозки - она и называется - товаро-ТРАНСПОРТНАЯ!!! оНА МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.

А является ли ТТН док. по которому можно оприход. товар или просто она подтв. факт доставки за счет поставщика и как этот момент предусмотреть в дог. поставки????

кристи, Основываясь нормах законодательства, налоговые инспекторы считают, что каждая перевозка товара должна подтверждаться товарно-транспортной накладной(*10). Как показывает арбитражная практика, представители контролирующих органов уверены: если ТТН отсутствует, то нет оснований не только для принятия к учету транспортных расходов, но и для оприходования товара у покупателя. А следовательно, и для отнесения стоимости покупных товаров в состав расходов в налоговом учете, а также для вычета НДС.

Подготовлен для системы КонсультантПлюс

Вопрос: Договором предусмотрена доставка товара силами поставщика, но за счет покупателя. Могут ли возникнуть негативные последствия, если стороны оформляют передачу товара по форме ТОРГ-12?

Ответ: Форма ТОРГ-12 относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Форма ТОРГ-12 составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Следовательно, если организация-покупатель не оплачивает транспортировку товаров, то для оприходования и отражения в учете стоимости приобретенных товаров можно использовать надлежащим образом оформленную форму ТОРГ-12.
Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) относится к первичным документам по учету движения товаров. Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
В Письме Минфина России от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333 указано, что первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ).
Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР, Государственного банка СССР, Центрального статистического управления при Совете Министров СССР, Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 30.11.1983 N 10/998 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" перевозка грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях осуществляется только при наличии оформленной формы N 1-Т. Пунктом 6 указанной Инструкции установлено, что товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
Таким образом, по мнению финансового ведомства, затраты на транспортные услуги сторонних организаций по доставке товаров могут быть учтены налогоплательщиком в составе материальных расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной.
Судебная практика по вопросу необходимости предъявления накладной для подтверждения затрат, понесенных налогоплательщиком, противоречива.
В Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 25.04.2007 N Ф04-2498/2007 указано, что в случае, если вместо товарно-транспортных накладных у налогоплательщика имеются иные документы, в которых отражена стоимость услуг по эксплуатации транспортных средств и механизмов, например, договоры об оказании услуг по перевозке, расчет тарифов, протоколы разногласий, путевые листы, счета-фактуры, талоны заказчика, платежные документы на оплату услуг и т.д., он вправе отнести понесенные затраты по доставке грузов в состав расходов для целей налогообложения налогом на прибыль.
Аналогичная позиция отражена в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 26.02.2008 N А42-1603/2007. В этом Постановлении суд указал, что согласно ст. 9 Закона N 129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Общество в подтверждение налогового вычета представило форму ТОРГ-12, имеющую все необходимые реквизиты. Суд признал правомерность заявленного налогового вычета и указал, что отсутствие товарно-транспортных накладных само по себе не свидетельствует о недобросовестности общества.
Таким образом, правомерность учета затрат по перевозке грузов в целях исчисления налога на прибыль при отсутствии товарно-транспортной накладной, очевидно, придется доказывать в суде.

М.С.Чернова
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
Подписано в печать
01.11.2008

Изучайте, девушка!

тетя Фатя, а можно узнать кем Вы работайте?

Александра Л, Можно - высокоплачиваемым специалистом!

Любашик, Девушка, ну вы замахнулись - УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА! Это ж практически высшая математика и сопромат. Человек не может разобраться в накладных, а вы ей предлагаете в выпускной курс института перемахнуть ... Рановато ей ...