Я выступаю в роли работодателя , с кадрами беда в течении многих лет . Возможно есть кто решил эту вечную дилему-головоломку . КПД соискателей не дотягивает и до 30% от желаемого . Рабочие специальности вымирают и деградируют . Сотрудники которые втянулись и освоили профессию получают 90 и более тыс. а все новенькие - убыточны даже при 50 тыс . Кто знает формулу баланса сил ?
Бух Так дайте кость уходящему, может не будут уходить? А если такой исход - может они прАвы? Один... еще неудачник всех бы последующих научил на своём опыте. Значит у ушедших получается....))
Один из 20 работающих у меня продолжает работать в этом направлении . Остальные накосячили , обкакались и бросили . Получится только тогда может , если ты этим живёшь и тебе это нравится и доставляет удовольствие .
В данной сфере уже очень давно и конечно так же совершил много ошибок . В начале пытался найти себе подобных , трудоголиков , которые как и я , стараються стать лучше чем все вокруг . Ошибся , людям это нахрен не нужно , лишнюю десятку получит и вместо того что бы купить себе хороший инструмент он бежит в алкомаркет за обезьяньей водой ( которую он якобы еще не пробывал ) и затем две недели воспоминаний . В процессе общения на работе начинаю осознавать , что дело в родителях и воспитании . Не для работы они свой тополь ростили ( что бы ты статный , высокий такой стоял , гадил в низ пухом и липкими какашками и по сути не в печь не нужен ни дом из тебя построить ) . Ну да х.. с ними , дорого , долго но урок усвоен . Как говорят , от осинки не родятся апельсинки . Следующий этап , начал искать и перетаскивать опытных , но и здесь таиться подвох . Человек набирается опыту в среде старых монтажников , а эти воспитанны в ссср и в силу возраста и якобы наработанного авторитета ( 40 лет на одном месте ) вообще ни куда не торопятся и им пох... на сроки в договоре , на красоту в работе . День прошёл и к смерти ближе . Они вроде передали опыт но со своей дибильной колокольни ( ты работай не спеши , в обед ляг и полежи ) основа их учения , ты получаешь 4000 в день - вот и делай работы на 4000 в день и нефига камуто на тебе зарабатыват . И этим кретинам пох... что для того что бы у него была работа я не в семью деньги несу а в магазин инструментов . Не бухаю по выходным , а работаю . Что бы брать более дорогие работы на данный момент более чем на 1.5 млн оборудования и инструментов и хочу в кредиты закупить еще на 1 млн . Что бы еще более широкий спектр услуг предлогать . В итоге избавился и от этого баласта . Следующий шаг , решил воспитывать свои кадры сам . И тут провал ... в начале они убыточны ( как я уже писал ) затем они по немногу и очень не все начинают приносить чуточку прибыли , затем выростает корона и чудо -специ убегают на вольные хлеба ( по началу эфория , затем черная полоса косяков и всё , все труды обучения коту под хвост ) . И вот на данный момент тупик . Х.з . что дальше пробывать . Есть у меня подозрение , что то что я с бригадой сам постоянно на объектах нахожусь и говорю что и как делать возникает эфект побратимости и это вредит бизнесу , что возможно попробывать ввести прокладку , взять мастера и с него спрашивать объемы выполненных работ и подготовку сотрудников . Или как многие , набрать по договору мелкие бригады и их на субподряд ( но читаешь объявления и понимаешь что ни инструментом , ни необходимым опытом они не обладают ) а давать другим без контроля свой инструмент не хочу . Так что , дорогие участники форума , ни выдуманные "жабы" , ни неуважение к сотрудникам , не применяется . На данный момент у сотрудников только перчатки для работы с электроинструментом по 1 тыс.за пару . Но профессианализма это им не добавляет .
JK190 Не нанимайте никого, работайте сами.. это же легко..
Бизнес уже вырос и те объемы которые по моменту предлогают в одно лицо не сделать . От частников уже давно отказался и работаю на промке , там другая ответственность и требования .
Понаехал из Москвы В старое Советское время "закупёры" назывались "Снабженцами". Да, и странно,... еще что они хотят обучать своих электромонтажников. Видимо "Жаба душит" достойно платить готовым Профессионалам.
Ох уж это земноводное , не даёт жизни простым людям )) щас мы с ним разберёмся . Конечно многие знают что такое КПД , и если каждый ( исключительно для себя , не для форума ) посмотрит и проанализирует . Прошла рабочая неделя , пять дней , за эти пять дней человек получил ( утрируя ) 20 т.р. ....следовательно он внёс в общество и с окружающую среду обитания свой вклад и вокруг стало лучше на эти 20 т.р. ..... так ли это на самом деле ? В большенстве случаев от действий многочисленного колличества людей нихрена ни чего в социуме не изменилось . И тогда назревает вопрос , а за что ты получил эти деньги ? Если мы в России начнем получать расчёт зарплаты по КПД , то средняя зарплата не дотянет и 10 т.р. в месяц ..... все эти торгаши , посредники и прочие паразитирующие на теле общества , с какого то перепоя живут лучше строителя , сварщика и т.д. чей труд виден и осязаем . "Жаба" душит когда я оплачиваю этим посредникам , материалы а не зарплату рабочему человеку . Но большая часть тех кто прочитает этот ответ , будет сидет с довольным лицом и думать , какой же я хороший и как я хорошо пристроился , от меня пользы как от козла молока , но живу так что соседи завидуют . И ни кто не подумает , что нужно что то менять .
Двигатель прогресса Бизнес уже вырос и те объемы которые по моменту предлогают в одно лицо не сделать . От частников... еще уже давно отказался и работаю на промке , там другая ответственность и требования .
Начните с себя , заплатите за работу моих сотрудников достойно , поделитесь деньгами , не ищите халявы . И я с огромной радостью заплачу вашим отцам и сыновьям достойное вознаграждение . Не ищи соседа за бутылочку пойла , а вызови мастера который много лет этим занимается . Не ищите на авито за тыщёнку , поделитесь и заплатите профи 15 и у компании будут деньги отправить его в санаторий отдохнуть , отправить его на доп.обучение и оплатить ему отпуск. Что то я не вижу щедрости в заказчиках . Только и слышно , ДАЙ и ПОДЕЛИСЬ .
Двигатель прогресса От частников уже давно отказался и работаю на промке , там другая ответственность и требования .
Надо понимать гос.? Ну это безусловно лучше если есть гарантии, что заказчик оплатит в принципе. Я слышал, что с госами хорошо работать потому, что пусть даже через полгода, но работы будут оплочены. Помне так рентабельность в таких случаях отрицательная. Плюс инфляция. Просто получать моральное удовлетворение от того, что не кинули? Ну у каждого свои вкусы
Снег-95 Он же хорошо платит, а кадры найти всё равно не может.... Это большой труд,найти нужных специалистов, никакой наставник за вас это делать не будет.
Я не знаю сколько он платит.. да и помимо денег есть факторы влияющие на желание к взаимодействию..
Двигатель прогресса Начните с себя , заплатите за работу моих сотрудников достойно , поделитесь деньгами , не ищите... еще халявы . И я с огромной радостью заплачу вашим отцам и сыновьям достойное вознаграждение . Не ищи соседа за бутылочку пойла , а вызови мастера который много лет этим занимается . Не ищите на авито за тыщёнку , поделитесь и заплатите профи 15 и у компании будут деньги отправить его в санаторий отдохнуть , отправить его на доп.обучение и оплатить ему отпуск. Что то я не вижу щедрости в заказчиках . Только и слышно , ДАЙ и ПОДЕЛИСЬ .
Ещё раз - не тяните организацию бизнес процессов, оставайтесь синим воротничком. А ежели хотите больше денег - учитесь. Да и не каждое предприятие подразумевает масштабирование..
Двигатель прогресса Начните с себя , заплатите за работу моих сотрудников достойно , поделитесь деньгами , не ищите... еще халявы . И я с огромной радостью заплачу вашим отцам и сыновьям достойное вознаграждение . Не ищи соседа за бутылочку пойла , а вызови мастера который много лет этим занимается . Не ищите на авито за тыщёнку , поделитесь и заплатите профи 15 и у компании будут деньги отправить его в санаторий отдохнуть , отправить его на доп.обучение и оплатить ему отпуск. Что то я не вижу щедрости в заказчиках . Только и слышно , ДАЙ и ПОДЕЛИСЬ .
не понял!? Так у вас не профи! вон в скольких постах вы это красочно описали! Такчто хрен вам а не пятнашку!
Очень хорошо понимаю автора, несколькими годами ранее, столкнулся с аналогичной проблемой, долго искал ответ, способы для решения, на практике, как оказалось, лично мне не хватало знаний и понимания в области оптимизации рабочего процесса. Помочь в данной ситуации мне смог специалист, которых сейчас называют Коучем(бизнес-тренер), только человек был с высшим образованием в области Психологии, а не как сейчас, все кому не лень называют себя бизнес-коучем. Его знание людей и понимание людей, дало максимально хороший результат, на сколько это было возможно. Но этот человек помог мне, да стоило денег и времени, что бы самому научится правильному пониманию персонала, внутреннего для персонала образования кнута и пряника, и прочего, но результат получил. Можете тоже попробовать. Надеюсь мой отзыв вам поможет, желаю удачи!
Алекс11 Очень хорошо понимаю автора, несколькими годами ранее, столкнулся с аналогичной проблемой, долго... еще искал ответ, способы для решения, на практике, как оказалось, лично мне не хватало знаний и понимания в области оптимизации рабочего процесса. Помочь в данной ситуации мне смог специалист, которых сейчас называют Коучем(бизнес-тренер), только человек был с высшим образованием в области Психологии, а не как сейчас, все кому не лень называют себя бизнес-коучем. Его знание людей и понимание людей, дало максимально хороший результат, на сколько это было возможно. Но этот человек помог мне, да стоило денег и времени, что бы самому научится правильному пониманию персонала, внутреннего для персонала образования кнута и пряника, и прочего, но результат получил. Можете тоже попробовать. Надеюсь мой отзыв вам поможет, желаю удачи!
ну еще бы! Коуч нужен! Человеком быть надо! Люди сверхурочно работать не хотят? А почему? А потому что датель за опаздания штрафует! Опоздал на 10мин нате штраф тыщу! Отработал час сверхурочно 200р заработал Так что не надо Сантехник должен себе инструмент сам покупать!!?? Акуеть! Короче у таких жмотов как этот юзер бизнес не пойдет!
Алекс11 Очень хорошо понимаю автора, несколькими годами ранее, столкнулся с аналогичной проблемой, долго... еще искал ответ, способы для решения, на практике, как оказалось, лично мне не хватало знаний и понимания в области оптимизации рабочего процесса. Помочь в данной ситуации мне смог специалист, которых сейчас называют Коучем(бизнес-тренер), только человек был с высшим образованием в области Психологии, а не как сейчас, все кому не лень называют себя бизнес-коучем. Его знание людей и понимание людей, дало максимально хороший результат, на сколько это было возможно. Но этот человек помог мне, да стоило денег и времени, что бы самому научится правильному пониманию персонала, внутреннего для персонала образования кнута и пряника, и прочего, но результат получил. Можете тоже попробовать. Надеюсь мой отзыв вам поможет, желаю удачи!
После коуча на бесплатном ресурсе спрашивать, где искать персонал?
Бух После коуча на бесплатном ресурсе спрашивать, где искать персонал?
Где я прашивал? и даже если так , мы же сейчас говорим про то, что человек не может найти толковый персонал и удержать его на рабочем месте, и я ему сказал как решил ситуацию, а от что компаниям требуются кадры так, как компания расширяется, это нормально.
Алекс11 ..Помочь в данной ситуации мне смог специалист, которых сейчас называют Коучем(бизнес-тренер),... еще только человек был с высшим образованием в области Психологии, а не как сейчас, все кому не лень называют себя бизнес-коучем.
Алекс11 Где я прашивал? и даже если так , мы же сейчас говорим про то, что человек не может найти толковый... еще персонал и удержать его на рабочем месте, и я ему сказал как решил ситуацию, а от что компаниям требуются кадры так, как компания расширяется, это нормально.
Пардон. Я в другой теме не поняла Ваших вопросов. Оказывается Вы хотели помочь другому хаеру)
BONDAR Я слышал, что с госами хорошо работать потому, что пусть даже через полгода, но работы будут оплочены.
Если вы не накосячили и смогли подписать накладную на поставку и акт о выполненных работах в срок, указанный в договоре, то госы будут платить не абы как и не через полгода, а строго по договору.
Двигатель прогресса Начните с себя , заплатите за работу моих сотрудников достойно , поделитесь деньгами , не ищите... еще халявы . И я с огромной радостью заплачу вашим отцам и сыновьям достойное вознаграждение . Не ищи соседа за бутылочку пойла , а вызови мастера который много лет этим занимается . Не ищите на авито за тыщёнку , поделитесь и заплатите профи 15 и у компании будут деньги отправить его в санаторий отдохнуть , отправить его на доп.обучение и оплатить ему отпуск. Что то я не вижу щедрости в заказчиках . Только и слышно , ДАЙ и ПОДЕЛИСЬ .
Вы знаете....все давно придумано ДО ВАС. за выдачу в пользование дорогого инструмента подразумевается материальная ответственность. Для этого нужно держать ХОРОШЕГО буха и кадровика. Ещё лучше - юриста на 8 часов в неделю. Нужно выстраивать систему премиальных и наказаний. Все это - деньги. Вы не хотите платить. Хотите без всяких гарантий на будущее люди шли за Вами. Да ещё вложились в свой инструмент. Зарплата то белая? Или как?))) Может пропустила где...
Двигатель прогресса Ох уж это земноводное , не даёт жизни простым людям )) щас мы с ним разберёмся . Конечно многие... еще знают что такое КПД , и если каждый ( исключительно для себя , не для форума ) посмотрит и проанализирует .
Вы о том, что нужно платить в зависимости от экономического эффекта? Может, ради справедливости, начнете взывать и к другой половине во взаимоотношении "собственник бизнеса/ наемный сотрудник". Почему то, получив дополнительный доход, ни один барыга не спешит поделиться с наемным персоналом полученной прибылью. Но вот в противном случае, если бизнес не приносит ожидаемых дивидендов от вложенных сил и средств,то буржуй сразу начинает вопить, мол, "за что я должен платить?". Неувязочка, барин.
Двигатель прогресса Прошла рабочая неделя , пять дней , за эти пять дней человек получил ( утрируя ) 20 т.р.... еще ....следовательно он внёс в общество и с окружающую среду обитания свой вклад и вокруг стало лучше на эти 20 т.р. .....
А как будто вас кто-то заставляет с паяльником или утюгом - платить. Ну не платите.
Двигатель прогресса так ли это на самом деле ? В большенстве случаев от действий многочисленного колличества людей... еще нихрена ни чего в социуме не изменилось . И тогда назревает вопрос , а за что ты получил эти деньги ? Если мы в России начнем получать расчёт зарплаты по КПД , то средняя зарплата не дотянет и 10 т.р. в месяц .....
Ну, если так рассуждать, то судя по вашему же посту, вы, как руководитель - я имею ввиду как организатор бизнеса - полный ноль. И - как руководитель не стоите и рулона туалетной бумаги, израсходованной на вашу жoпy за прошедший месяц. Вам тоже можно не платить? Вы же себе не 10 тыров на жЫсть оставляете? Так что - "начните Перестройку с себя!"
Двигатель прогресса "Жаба" душит когда я оплачиваю этим посредникам , материалы а не зарплату рабочему человеку .
Кто вам мешает заключить договор на поставку напрямую с вендором, минуя дистра, т.е. посредника? Что, вендор вам выкатил план по продаже товаров его бренда, который вы не тянете? Ну так, во-первых, все мелкие производители точно в таком же положении, как вы. А во-вторых, вы же тоже не поедете менять у пенсионерки в щитке один однополюсный автомат, так, а скажете, что это "поляна" местного электрика, который, кстати, и по дистрибуторским ценам не сможет купить это оборудование, а пойдет в магазин и купит его по "рознице". И старушке он обойдется ещё дороже, чем стоит в магазине. Вот это как раз и есть его величество Рынок, который позволяет, иметь прибавочную стоимость собственнику. Только не надо забывать, что в обмен на возможность заработать рынок заставляет нести бремя нагрузки в виде рисков (как внешних (пониженный спрос, конкуренция, решения гос. органов) так и внутренних (отсутствие управленческих компетенций, риски, связанные с действиями наемного персонала)).
Двигатель прогресса Ох уж это земноводное , не даёт жизни простым людям )) щас мы с ним разберёмся . Конечно многие... еще знают что такое КПД , и если каждый ( исключительно для себя , не для форума ) посмотрит и проанализирует . Прошла рабочая неделя , пять дней , за эти пять дней человек получил ( утрируя ) 20 т.р. ....следовательно он внёс в общество и с окружающую среду обитания свой вклад и вокруг стало лучше на эти 20 т.р. ..... так ли это на самом деле ? В большенстве случаев от действий многочисленного колличества людей нихрена ни чего в социуме не изменилось . И тогда назревает вопрос , а за что ты получил эти деньги ? Если мы в России начнем получать расчёт зарплаты по КПД , то средняя зарплата не дотянет и 10 т.р. в месяц ..... все эти торгаши , посредники и прочие паразитирующие на теле общества , с какого то перепоя живут лучше строителя , сварщика и т.д. чей труд виден и осязаем . "Жаба" душит когда я оплачиваю этим посредникам , материалы а не зарплату рабочему человеку . Но большая часть тех кто прочитает этот ответ , будет сидет с довольным лицом и думать , какой же я хороший и как я хорошо пристроился , от меня пользы как от козла молока , но живу так что соседи завидуют . И ни кто не подумает , что нужно что то менять .
Сейчас историю вспомнил... Был у меня опыт работы на подряде с одной компанией. Тоже не сарай обустраивали - а федеральный объект энергосистемы. ПС-500, типовую, делали там систему управления автоматического пожаротушения. Вернее, досталась пусконаладка после монтажной компашки. Кое-что пришлось по месту переделывать - проектировали одни, строили другие, а запустить должны были третьи... Я тогда сына после армии к себе взял, и с ним делали. Всё нормально, объект сделали, сдали, он теперь нас электричеством обеспечивает, и не только нас...
Так вот, одним из плюсов нашей работы было то, что мы со своим инструментом и транспортом были. Нам нужны были только деньги за работу, и оплата покупок необходимых комплектующих. С этим объектом завершили, и компания взяла новый контракт, в Москва-Сити. Одну из "башен" комплекса оборудовать. Слаботочка, контроль доступа, охранно-пожарная автоматика, и т.д. И всё-бы нормально - но когда я туда пришёл, и как увидел этот "муравейник" из табунов "иностранцев"... Объект престижный и хорошо оплачивался - но именно эти табуны "иностранцев" на нём... В общем потери там колоссальные, и на 99% в результате тотального воровства этих "иностранцев". Но зато их труд дешевле! Если сумеешь им объяснить, что делать надо всё как указано в проектной документации - а не как у них в ауле делают. Их как раз обеспечивали всем инструментом, который всегда куда-то исчезал. И после каждой пропажи эти "иностранцы" мигом забывали русский язык.
Сейчас тенденция простая: хорошие профессионалы стараются свои компании создать. Пусть маленькие - но свои. Им нафиг не упало кормить свору всяких менеджеров. По сути, им и нужны один-два хороших спеца для работы организации - директор и бухгалтер. Всё остальное они сделают и без них. Вот если удастся создать такую Команду - большая удача. Но это как раз Команда Личностей - а не рабов... А Личности - это как раз те, кто обычно создаёт эти компании, даже если они не являются в ней директором. Искать надо таких, кто заинтересован в такой Команде. И они обычно уже все заняты...
Небенемеда Вы о том, что нужно платить в зависимости от экономического эффекта? Может, ради справедливости,... еще начнете взывать и к другой половине во взаимоотношении "собственник бизнеса/ наемный сотрудник". Почему то, получив дополнительный доход, ни один барыга не спешит поделиться с наемным персоналом полученной прибылью.
Всё очень просто. Я уже об этом говорил - если результат труда сотрудника имеет внутреннее потребление (для внутреннего служебного пользования) - то про торг с работодателем можно забыть. Имеет ценность только тот, чей результат труда продаётся на рынке. Всякие дежурные сантехники, электрики, наладчики и т.д. в собственности предприятия где требуются их услуги - это рабы. Теже специалисты в компании предоставляющей соответствующие услуги и вынужденная находится в конкурентной среде ценит своих специалистов. В этом смысле самозанятость с родным предприятием выгоднее. Но к сожалению если работник трудился на данном предприятии и решил перезаключиться как самозанятый - у налоговой возникнут вопросы.