Медосмотры в IT-компании
У нас IT-компания, в штате - программисты, консультанты, офисные работники (менеджеры по продажам, менеджеры по работе с клиентами), пара системных администраторов, бухгалтерия, ОК. Недавно приходили к нам с проверкой из Роспотребнадзора и из СЭС - со мною лично не разговаривали (я - ок), почему-то в бухгалтерию пошли. Выписали предписание, штраф. Теперь мы должны до ноября собрать со всех сотрудников ФЛГ (и принимать на работу только с ФЛГ), у девушек до 25 лет - потребовать справку о прививках (краснуха, корь), провести медосмотр (и впредь проводить его периодически), должны также организовать вакцинацию от гриппа. При этом мы уже дважды проходили диспансеризацию, но по утверждению проверяющих - это не то, еще должен быть медосмотр. Не могу понять, насколько это все обоснованно? Мы не пищевое производство, не учебное заведение, не медицинское...Ну ФЛГ допустим, а прививки у девочек? И так уж ли нам нужен этот периодический медосмотр? И совершенно не понимаю куда бежать - в ближайшую поликлинику? Каких врачей должны проходить программисты - офтальмолог разве что? Нет ли где списка? А если кто-то из работников откажется приносить ФЛГ и информацию о прививках - от работы отстранять, увольнять? Работать некому будет... Подскажите пожалуйста, как быть со всем этим IT-компании? Заранее спасибо!
|
![](/shared/avatars/5112.jpg) |
ЦЛВ 28 января 2016, 18:22 |
# |
при чем тут левые карты. к нам пришёл сотрудник с картой банка Возрождение. а у нас карты Сбербанка. зачем ему ждать, пока новую другого банка выпустят?
|
Алексей1. Банк на это не имел права. 2. Задолжника по кредиту лучше выгнать сразу. Бухгалтерия не права. ... еще Ей нужно 1раз занести его данные по другой карте в зарплатный реестр и дальше все идет автоматом. Я с Вами согласна полностью.... Lisenok93 отдел кадров - не аттестован по охране труда. и не обязан. и вообще - не работа это отдела кадров. ... еще квалификация тут ни при чем. инженер нужен по ТБ - а его нет и не будет в обозримом будущем. И вообще - спасибо за мнение, но мне советы от компетентных практикующих специалистов узнать хотелось, а не от экспертов по политическим вопросам в проф. теме. Ну допустим вводный инструктаж может провести кадровик.... Lisenok93 если не успели завести - то можно и наличными выдать день в день- и не заводить никаких левых карт. А если сотрудник напишет заявлением с указанием р/с из другого банка для перечисления з/п...чё делать тогда?
|
Alis75 А если сотрудник напишет заявлением с указанием р/с из другого банка для перечисления з/п...чё делать тогда? Эти данные ОБЯЗАНЫ быть либо в ТД, либо в приложении к нему. Поскольку в ТД обязательны: сумма з/п, дата з/п (авансы, премии и ВСЕ прочие суммы, с ТОЧНЫМ указанием даты ПОЛУЧЕНИЯ! (не перечисления, не платежа, ни каких иных дат! только получения!), порядок получения или перечисления...
|
АлексейЭти данные ОБЯЗАНЫ быть либо в ТД, либо в приложении к нему. Поскольку в ТД обязательны: сумма з/п, ... еще дата з/п (авансы, премии и ВСЕ прочие суммы, с ТОЧНЫМ указанием даты ПОЛУЧЕНИЯ! (не перечисления, не платежа, ни каких иных дат! только получения!), порядок получения или перечисления... какие данные?
|
Alis75, Куда перечисляется з/п и иные выплаты, точные даты и точные суммы. Работник не должен вам давать никаких данных сверх ТД. И общаться с вами вообще не обязан. Принес трудовую, данные по перечислению денег, прочитал ДЛЯ НЕГО написанный ТД с приложениями в виде реквизитов оплаты, обязанностей и т.д. Подписал ТД и пошел работать как указано в ТД. ВСЕ!
|
Алексей Alis75, Куда перечисляется з/п и иные выплаты, точные даты и точные суммы. вообщето куда перечислять в ТД не надо указывать.....
|
Alis75Я с Вами согласна полностью.... Ну допустим вводный инструктаж может провести кадровик.... А если ... еще сотрудник напишет заявлением с указанием р/с из другого банка для перечисления з/п...чё делать тогда? ![](/img/smilies/grin.gif) да ничего не делать- новый бланк дать чтоб переписал.
|
Alis75 вообщето куда перечислять в ТД не надо указывать..... Либо в ТД, либо в приложении. Обязательно! И работник и работодатель обязаны под этим подписаться. Повторяю - работник НЕ ОБЯЗАН общаться с кем-либо на непроизводственные темы. Работодатель ОБЯЗАН заранее выяснить реквизиты и формы выплаты з/п и иных выплат.
|
Lisenok93 да ничего не делать- новый бланк дать чтоб переписал. а если сотрудник откажется? Алексей Либо в ТД, либо в приложении. Обязательно! И работник и работодатель обязаны под этим подписаться. в каком документе это написано?
|
Alis75 а если сотрудник откажется? ![](/img/smilies/grin.gif) у меня такого не было - как то находили общий язык всегда.
|
Lisenok93 у меня такого не было - как то находили общий язык всегда. ну это не значит,что не будет...я встречалась с этим моментом.....
|
Alis75 вообщето куда перечислять в ТД не надо указывать..... По требованию ТИ в ТД включаются ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ требования и сведения. Простой пример: работник подписал ТД и на следующий день поехал на вахту или в плавание... А законы у нас ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ. Это мне прокуратура, как депутату, в голову вдолбила давно. И хрена вы у вахтовика или геолога узнаете куда ему деньги перечислять. Он может на связь выйдет через полгода... А вы ему ОБЯЗАНЫ не менее 2 раз в месяц перечислять его деньги по заранее указанным реквизитам. И ваш грузчик, для закона, ничем не отличается от бурильщика или геолога...
|
Alis75 ну это не значит,что не будет...я встречалась с этим моментом..... ![](/img/smilies/grin.gif) у меня есть гл.бух - это ее область влияния. у меня другое поле.
|
Alis75 в каком документе это написано? УК РФ. Если не напишете.
|
АлексейПо требованию ТИ в ТД включаются ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ требования и сведения. Простой пример: работник ... еще подписал ТД и на следующий день поехал на вахту или в плавание... А законы у нас ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ. Это мне прокуратура, как депутату, в голову вдолбила давно. И хрена вы у вахтовика или геолога узнаете куда ему деньги перечислять. Он может на связь выйдет через полгода... А вы ему ОБЯЗАНЫ не менее 2 раз в месяц перечислять его деньги по заранее указанным реквизитам. И ваш грузчик, для закона, ничем не отличается от бурильщика или геолога... где написано,что в ТД надо указывать реквизиты р/с сотрудника и название банка? Алексей УК РФ. Если не напишете. ссылку...плиз Lisenok93 у меня есть гл.бух - это ее область влияния. у меня другое поле. вот.... зато утверждаешь ,что это законно ![](/img/smilies/biggrin.gif)
|
Невозможность выполнения обязанностей по Договору одной из сторон по причине дефекта титула (неполные сведения в договоре) автоматически приводят к прекращению действия такого договора. Результат - у вас сотрудник работает без ТД. А ТД - обязанность работодателя. Дальнейшее вы и так знаете.
|
АлексейНевозможность выполнения обязанностей по Договору одной из сторон по причине дефекта титула ... еще (неполные сведения в договоре) автоматически приводят к прекращению действия такого договора. Результат - у вас сотрудник работает без ТД. А ТД - обязанность работодателя. Дальнейшее вы и так знаете. Вас не понимаю.....где конкретно указано,что работодатель обязан указать в ТД куда он должен перечислять з/п
|
Alis75 Вас не понимаю.....где конкретно указано,что работодатель обязан указать в ТД куда он должен перечислять з/п ГК РФ. Гл.27. Любой договор обязан содержать исчерпывающие сведения для возможности обеих сторон для его выполнения. А ТД является защищенным Договором, который заключается не по желанию сторон, а в рамках трудового законодательства. Тут требований БОЛЬШЕ и ответственность ВЫШЕ. Это примерно как защищенное право потребителя. Если вы знаете о защищенных правах ...
|
Алексей ГК РФ. Гл.27. Любой договор обязан содержать исчерпывающие сведения для возможности обеих сторон для его выполнения. трудовые отношения подчиняются тока ТК
|
Alis75 трудовые отношения подчиняются тока ТК НЕТ. Понятия и требования идут из ГК. А ТК пользуется понятиями и требованиями ГК, причем с ужесточением и уточнением. Вы НЕ юрист и вам это не понять. В нашем законодательстве НЕТ ЗАКОНОВ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. К сожалению. А потому ЧИТАЙТЕ каждое понятие и что в него вкладывается различными кодексами. Поскольку ТК просто использует уже описанные термины понятия в рамках ДРУГИХ кодексов! И если в ТД нет хоть одной важной детали, он НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН с момента подписания! Это судебная практика. Далее уже идет как работа без ТД. Я так понятно написал?
|
Алексей НЕТ. Понятия и требования идут из ГК. А ТК пользуется понятиями и требованиями ГК, причем с ужесточением и уточнением. ладно...спорить не буду.....но ни одна проверка у нас не сочла отсутствие р/с в ТД нарушением.......
|
Alis75 ладно...спорить не буду.....но ни одна проверка у нас не сочла отсутствие р/с в ТД нарушением....... У них не было достаточной квалификации. Я же в последнее время все чаще работаю с юристами и мы зачастую расторгаем договора имеющие всего лишь лингвистические противоречия! А противоречий Договора не допускают! Ни лингвистических, ни логических, ни законодательных... А чтобы вам совсем стало понятно, то попробуйте подписать договор на что-то от предприятия и не указать в нем банковские реквизиты и форму оплаты. И ведь это практически самый простой, не защищенный договор. Все остальные договора имеют ГОРАЗДО больше требований.
|
АлексейА чтобы вам совсем стало понятно, то попробуйте подписать договор на что-то от предприятия и не ... еще указать в нем банковские реквизиты и форму оплаты. И ведь это практически самый простой, не защищенный договор. Все остальные договора имеют ГОРАЗДО больше требований. я про трудовой договор.... другие меня не интересуют
|
Alis75 вот.... зато утверждаешь ,что это законно ![](/img/smilies/biggrin.gif) я утверждала что ничего незаконного в этом не вижу ![](/img/smilies/evil.gif) а это разные вещи немного! улавливаешь? ![](/img/smilies/rolleyes.gif)
|
Lisenok93 я утверждала что ничего незаконного в этом не вижу а это разные вещи немного! улавливаешь? не вижу незаконного...- значит вижу законное....ну другого смысла не вижу))))))
|
Alis75 не вижу незаконного...- значит вижу законное....ну другого смысла не вижу)))))) ![](/img/smilies/grin.gif) не так.
|
Alis75 я про трудовой договор.... другие меня не интересуют Тогда сначала разберитесь с терминами. В данном случае "Договор", в ГК и комментариях наберется страниц 10 того, что там должно быть. Далее - "Трудовой". Это когда на всю ту кучу правил и ограничений накладываются не исключающие, а ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования и нормы! Т.е. вы ОБЯЗАНЫ соблюдать нормы ГК, УК, соответственно и Конституции, как главного документа..., а потом уже на все вышеперечисленное "насаживать" свои пожелания в рамках ТД, причем КУЧА ограничений всех предыдущих кодексов только УСИЛИВАЕТСЯ еще одним - трудовым. И не нужно из себя дурочку строить, что если в ТК нет прямого указания и т.д... ТД не может входить в противоречие с: - Конституцией; ... - УК; - ГК; ... - ТК; - прочими нормативными актами и постановлениями органов власти. Учите мат.часть.
|
АлексейТогда сначала разберитесь с терминами. В данном случае "Договор", в ГК и комментариях ... еще наберется страниц 10 того, что там должно быть. Далее - "Трудовой". Это когда на всю ту кучу правил и ограничений накладываются не исключающие, а ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования и нормы! Т.е. вы ОБЯЗАНЫ соблюдать нормы ГК, УК, соответственно и Конституции, как главного документа..., а потом уже на все вышеперечисленное "насаживать" свои пожелания в рамках ТД, причем КУЧА ограничений всех предыдущих кодексов т В ст 136 ТК РФ не сказано,что необходимо указывать на какой счёт переводить сотруднику з/п...значит, не отразив это в Тд мы ничего не нарушим....что неоднократно было подтверждено проверкой Ти...так что сами учите)))
|
Lisenok93, Все кто имеет вредные факторы в работе - обязаны проходить медицинский осмотр. Как называется документ где указаны все вредные факторы у специалиста? Это распотребнадзор раньше делал такой документ. они согласно Вашему штатному расп. делали табличку. должность - вред фактор - какой мед осмотр делать - кратность в год и утверждали.
|
Alis75, Ст. 136...Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором... ...Работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы... Вывод: реквизиты для перечисления з/п ОБЯЗАНЫ быть изначально, если з/п не выдается по месту работы наличными. Т.е. ПЕРВИЧНЫЕ реквизиты обязаны быть или в ТД или в доп.соглашениях к нему. Хотя сложно назвать доп.соглашением обычное заявление сотрудника о реквизитах для перечисления его з/п. Соответственно, второй вывод - нет полноценного доп.соглашения, значит вся информация обязана быть в ТД. Это ЮРИДИЧЕСКАЯ практика.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|