Увольнение за прогул

Доброго времени суток, уважаемые коллегий!
Знаю, что похожая тема уже здесь обсуждалась, но у меня несколько другая ситуация. В компании работают два секретаря, функционал одинаковый, но одна из сотрудниц с регулярностью 2-3 раза в месяц не выходит на работу, оправдывается тем, что у нее маленький ребенок (4 года) и она болеет. При приеме мы с ней этот вопрос обсуждали и она сказала, что муж работает посменно, да еще есть бабушка, так что больничный брать не будет. И она действительно его не берет, просто звонит с утра и говорит, что сегодня не выйдет, т.к. ребенок заболел. Конечно, кроху жалко и дети бывают разные, но складывается впечатление, что для сотрудницы это просто прикрытие. Проблема в том, что во время отсутствие этой работницы, вся нагрузка ложиться на второго секретаря (у нее, кстати, тоже маленькая дочка, но за все время работы она только 1 раз брала больничный). Сегодня сотрудница с часто болеющим ребенком опять не вышла на работу и встал вопрос об увольнении за прогул.
Коллеги! Поделитесь опытом, как все сделать грамотно? Очень не хочется этого делать, но, боюсь, что договорится мирно не получится, т.к. компания целиком "белая" и девушка хорошо понимает свою "безнаказанность".
Заранее всем спасибо за практические советы.

ПРИКАЗ № 72
о прекращении работы в период отпуска по уходу за ребенком

г. Москва 17.02.2014

Руководствуясь статьей 256 Трудового кодекса РФ,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Прекратить выполнение работы на условиях неполного рабочего временив период
отпуска по уходу за ребенком секретарю Е.В. Ивановой с 18 февраля 2014 года. Последним днем
работы на указанных условиях считать 17 февраля 2014 года.

2. Главному бухгалтеру А.С. Глебовой прекратить начисление заработной платы с
18 февраля 2014 года, сохранив за работником право на пособия в соответствии с
законодательством.

3. Руководителю отдела кадров Е.Э. Громовой ознакомить Е.В. Иванову и А.С. Глебову с
настоящим приказом под подпись.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Основание: заявление Е.В. Ивановой от 17 февраля 2014 г., дополнительное соглашение
от 17 февраля 2014 г. № 2 к трудовому договору от 13 августа 2009 г. № 15-ТД.

Генеральный директор А.В. Львов

С приказом ознакомлены:

Руководитель отдела кадров Е.Э. Громова
17.02.2014

Секретарь Е.В. Иванова
17.02.2014

Главный бухгалтер А.С. Глебова
17.02.2014

ПРИКАЗ № 72
о прекращении работы в период отпуска по уходу за ребенком

г. Москва 17.02.2014

Руководствуясь статьей 256 Трудового кодекса РФ,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Прекратить выполнение работы на условиях неполного рабочего временив период
отпуска по уходу за ребенком секретарю Е.В. Ивановой с 18 февраля 2014 года. Последним днем
работы на указанных условиях считать 17 февраля 2014 года.

2. Главному бухгалтеру А.С. Глебовой прекратить начисление заработной платы с
18 февраля 2014 года, сохранив за работником право на пособия в соответствии с
законодательством.

3. Руководителю отдела кадров Е.Э. Громовой ознакомить Е.В. Иванову и А.С. Глебову с
настоящим приказом под подпись.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Основание: заявление Е.В. Ивановой от 17 февраля 2014 г., дополнительное соглашение
от 17 февраля 2014 г. № 2 к трудовому договору от 13 августа 2009 г. № 15-ТД.

Генеральный директор А.В. Львов

С приказом ознакомлены:

Руководитель отдела кадров Е.Э. Громова
17.02.2014

Секретарь Е.В. Иванова
17.02.2014

Главный бухгалтер А.С. Глебова
17.02.2014

как пример.

Кирилл роск, что это ?

Да, что это??

согласна! я работала в поликлинике детской, там такие фокусы проворачивали, а справка да на один день дается

Ну....не то что бы верить нельзя....Просто если человек находится на б/л ( не всегда по причине болезни) вероятнее всего данный документ выдан без каких-либо видимых нарушений. Врачи очень хорошо себя страхуют от излишних проблем.

здесь нужно к юристу и просчитать все варианты грамотно

НеЗабудка Я, ставьте невыходы.....сделаете акт и все распишитесь,но перед этим вы с ней поговорите по-хорошему.Я думаю ей не нужна испорченная трудовая .И какая может "безнаказанность"?

Можно ли применить дисциплинарное взыскание, если сотрудник прогулял, а на следующий день после прогула ушел на больничный по уходу за ребенком. Продолжительность болезни ребенка составила больше месяца
Иван Шкловец, заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

Ответ на данный вопрос зависит от того, когда установлен факт прогула.

Если сотрудник отсутствовал на работе, а на следующий день ушел на больничный, то применить к нему дисциплинарное взыскание можно после того, как он выйдет на работу. Объясняется это тем, что по общему правилу работодатель не может быть абсолютно уверен, что сотрудник именно прогулял, так как неизвестна дата открытия больничного листка, который будет предъявлен сотрудником только после его закрытия. Поэтому месячный срок, в течение которого может быть применено взыскание, следует отсчитывать со дня, когда работодателю доподлинно стало известно о прогуле. И если данный факт становится очевидным только после предъявления больничного, то есть после выхода сотрудника на работу, то отсчитывать месяц для применения взыскания нужно после выхода сотрудника с больничного.

Если же факт прогула стал доподлинно известен и зафиксирован до болезни, то исходя из буквального толкования части 3 статьи 193 Трудового кодекса РФ следует, что в срок применения дисциплинарного взыскания не входит время болезни самого сотрудника, но не время ухода за больным членом семьи (ребенком), подтвержденное больничным листом.

В такой ситуации работодатель может осуществлять процедуру привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности, в частности затребовать письменное объяснение, направив соответствующий запрос, например, по почте заказным письмом с уведомлением. При этом, чтобы довести процедуру до конца и привлечь сотрудника к ответственности, у работодателя должно быть подтверждение, что сотрудник действительно получил требование и отказался дать письменные объяснения. При отсутствии таких доказательств или получении их спустя месяц с момента совершения сотрудником нарушения (т. е. после закрытия больничного) применить дисциплинарное взыскание уже не удастся.

Ответ эксперта на этот вопрос.

Леди, вот кстати выше ответ на Ваш вопрос Я опасаюсь, что девушка сообразит взять больничный и будет сидеть пока все сроки не пройдут или у меня второй секретарь не сбежит. Т.е. поставит меня в безвыходное положение, пока я нового найду, пока в курс дела введу, она будет сидеть и получать свою зарплату.

По своему опыту: на предыдущей работе (бюджет)была у нас одна такая же, правда с 2-мя детьми и менее наглая, просто после 3-х дневного отсутствия, глазки опускала и мило так общалась, как ни в чем не бывало + опаздывала постоянно (дети же), чем безумно радовала коллег ( график был сменный) и тем не менее руководство приняло решение увольнять только по собственному, в виду избежания возможных последствий...Уж не знаю что помогло: постоянная промывка мозгов от начальства либо отношение коллег.... Сама слилась через некоторое время....

Insegnante, понимаю Ваш сарказм, но, к сожалению, Трудовой Кодекс действительно в первую очередь защищает интересы работника. Работодатель должен доказать вину работника, а для этого оформить "фигову тучу" бумажек (извините за мой французский), при этом соблюсти все формальности и в случае обращения работника суд еще и подтянуть свидетелей. Т.е. работник практически безнаказан - у него презумпция невиновности, а работодатель, будь любезен покорячится и доказать, что работник прогуливает, опаздывает и вообще не соответствует занимаемой должности ...
Вот и приходится устраивать пляски с бубнами, чтобы уговорить нерадивого сотрудника уволиться "по собственному желанию", чтобы избежать всех этих издержек и нервотрепок, которые, как правило, ложатся на так нелюбимых вами кадровичек

Ну почему же "... но, к СОЖАЛЕНИЮ, Трудовой Кодекс действительно в первую очередь защищает интересы работника"? Не так и несчастны работодатели, а уж в нарушении ТК вообще преуспели.

Именно...Рыба тухнет с головы на радость хвосту...

Да Ща-а-а-аз. Размечтались. Сейчас все больничные под таким строгим учетом, потому что через комп все проходят.

Вообще невозможно.

Как давно вы обращались за больничным с просьбой сделать задним числом?

Судя по всему Вы как раз работаете в нормальной конторе, раз так хорошо осведомлены.... Может таки поделитесь опытом, как поступить автору, а заодно и расскажите многих ли уволили по статье без каких либо последствий ...

Insegnante: Вы действительно никогда не увольняли по статье, потому что абсолютно не владеете вопросом. Я уже писала выше, что это не так просто, даже при наличии всех необходимых документов, соблюдения всех процедур, суд в 99% случаев встает на защиту работника. Почитайте судебную практику, очень наглядно все.
А работники сейчас очень грамотные стали, особенно в той части, которая касается их прав, а вот про обязанности как-то не вспоминают.
В конечном итоге наша сотрудница взяла-таки больничный, о чем горда сегодня заявила второму секретарю в смс-ке Позвонить в отдел кадров даже не удосужилась

Спасибо что хоть секретаря предупредила
Ну значит теперь пусть она его берет каждый раз когда не является! Надеюсь она этого не выдержит и сбежит

Скорее сбежит второй секретарь каждый месяц по 2 недельки поработает в одиночку..

Selebee, к сожалению, боюсь, что тогда сбежит второй секретарь
Осталась слабая надежда, что все-таки больничный не с понедельника и у меня есть шанс уволить за прогул, потому что сама она похоже собирается и дальше работать в таком духе ...

НеЗабудка Я, может я чего- то недопонимаю .Но! Вы ведете табель рабочего времени,там вы отмечаете прогулы .Больничные она принесет за определенные дни,здесь уже не прикапаешься.Но прогул есть прогул,оформляете прогул согласно законодательства,суммируете их за определенное время и предъявляете .....все процедуры расписаны ...при желании их можно найти

и вообще ....я сначала разговариваю "по-хорошему"...ни разу за 10 лет не было случая чтобы кто -то не понял

и ни одного сотрудника не уволила по статье ....слава богу ....тьфу ...тьфу

Леди, я тоже всегда договаривалась "по-хорошему", но все когда-то бывает в первый раз ...
Если у девушки больничный будет не с понедельника, а допустим со среды, то есть основание для увольнения за прогул. А если она договорится с "добрым" доктором и ей на 2 дня дадут справки, что была с ребенком в поликлинике, а со среды дали больничный, то шансов нет и придется "ловить" на чем-то другом.
Пока ставим в табеле невыходы и ждем-с следующего понедельника.

НеЗабудка Я, ну да теперь понятно

у нее кончился испытательный срок? если нет аттестуйте и предложите выбрать как ее уволить?

НеЗабудка Я, Ну вообщем-то,ваше руководство само виновато в том,что допустило на работе такую "благотворительность" в отношении этой сотрудницы.Она такая же как и все остальные работники,почему ей положены поблажки?
Из-за нее вы можете потерять действительно прилежного сотрудника,который выполняет ее работу,пока та "отдыхает".
А на будущее - не надо никого жалеть и давать привилегии.

Не платите премии в расчетный период за больничные, а второму секретарю увеличивайте з/п за двойную работу и всё встанет на свои места

HelenHelen, испытательный срок уже закончился

vsezashibisь, у секретарей нет премий, они получают только оклад.

Комета, а Вы хотели бы работать в компании с казарменными условиями? Или у Вас никогда не возникает необходимости отпроситься или сделать какие-то дела, которые можно сделать только в рабочее время?
Нет, у нас очень адекватное руководство, а вот от того, что кто-то станет злоупотреблять хорошим отношением не застрахован ни один работодатель.
Сейчас вопрос стоит только о том, чтобы дождаться сотрудницу с больничного и уволить так или иначе.
Я спрашивала совета при самом плохом раскладе, если придется увольнять за прогул.

Дорогие форумчане, спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей проблемы и поддержал советом и просто добрым словом. Сегодня ситуация разрешилась и сотрудницу уволили по собственному желанию (тьфу-тьфу-тьфу).
Ключевым моментом стал, тот факт, что больничный у нее был все-таки не с первого дня невыхода и после предъявления актов о прогуле, она "добровольно" написала заявление.
В связи с благополучным исходом тема считается закрытой

желаю скорейшего закрытия открытой вакансии )))

у сотрудника - длительный прогул - больше 1 года. сначала типа болел, потом другую работу нашел - на связь то он, то его подруга плохо - но выходили. короче уволить его не уволили - так и болтается. прогулы оформлены как полагается, уведомления почтой периодически отправлялись в течение года - с требованием дать объяснения и забрать трудовую книжку - без ответа. сейчас уже все - надоел окончательно, решила уволить нафиг, за прогулы. товарищ явно не придет, не будет ни восстанавливаться, ни претендовать ни на что - надо его просто убрать. и тут вопрос - при увольнении за прогулы - в стаж не входит время прогулов. а бухгалтерия хочет ему начислить компенсацию за неотгулянный отпуск - за год прогула аргумент = типа программа так в начислениях ставит. кто что может подсказать?

Lisenok93, прогулы не входят в компенсацию....пусть чё хотят,то и считают... А ты в приказе укажи свою компенсацию,как ты считаешь правильным...