Мониторинг зарплат

Вот почему, я никак не могу понять как же так происходит... Изучая вакансии я просто впадаю в ступор...
Поясню:
1. Требуется уборщица, ну или мед. сестра: гр. работы 2/2 опыт и стаж работы не важен, з/п 15000 руб.
2. Менеджер по продажам (не по работе с клиентами!!!) две большие разницы кто знает: гр. работы 5/2, возраст строго регламентирован, высшее образование, ну опыт работы разный требуют, очень важно!!!! наличие собственной клиентской базы!!! англ. язык не менее upper... !!!! и всё это за те же 15000!!!
?????????????
Это вообще как?!!!
Что за хрень?

Юкка, Спасибо Вам, хоть один вменяемый ответ!

То что Игорь написал к тому, что у нас никогда не было и нет ни нормальных менеджеров, ни нормальных экономистов.
А люди с головой и руками - были и есть. С честным, "советским" образованием.
А сейчас за 10-15-25т. $ можно просто купить т.н. "высшее образование".
И никто сейчас не будет на КАЖДОМ экзамене в ВУЗе вас заставлять цитировать с точностью до запятой 10-15страниц текста, чертить сотни чертежей, тысячи эскизов, выступать перед профессорами на семинарах и коллоквиумах...
Нынешнее т.н. "высшее образование" направлено не на развитие способностей студента и не на обучение его, а на выемку у него денег, давая ему взамен НЕ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ, а филькину бумажку!
И нынешние работодатели это знают и соответствующе оценивают.
А выпускнику МГИМО, МГУ, ФизТеха, ИнЯза, Бауманки никто и НИКОГДА!!! не предложит 15тысяч.
Даже раньше экономическая академия им.Плеханова (Плешка) не готовила нормальных специалистов и их с трудом принимали на работу.
А сейчас и подавно. А это - передовой ВУЗ по экономике. Все прочие всякие "университеты" даже близко не стояли...
Выводы делайте сами.

А платили экономистам неплохо потому, что просто некому было работать. На квалификацию особо не смотрели, есть - и хорошо.

Алексей, по теме пожалуйста.. Что вы к экономистам привязались.
Ну хорошо, раз уж так получается что сравнить больше нечего напишу.
Берём обычную поликлинику, да любое гос. учреждение... К примеру врачей, медсестёр и санитарок...
1. Врач-квалифицированный работник, несёт ответственность за жизнь человека как административную так и уголовную, среднюю зарплату сказать?? 4 000 рублей в месяц, даже надбавки за категорию сняли!!! 6 лет вышка 2 года ординатура.. практика у многих на скорой помощи за копейки... Итого?? 4 000.....
2. Медсестра-квалифицированный работник, ответственность ни за что не несёт в основном занимается писаниной, помогает врачу, 4 года обучение в мед. училище символическая практика, надбавки не положены.. Итого з/п 3 800-4 000 рублей.....
3. Санитарка (по другому уборщица) тупо моет пол, квалификация не требуется, з/п 3 000 рублей в месяц...
Подвожу итоги: градация заработных плат врача и санитарки??? Разница в одну тысячу рублей!! А разница в обязанностях и квалификации сами понимаете... Несоизмеримы!!!!!!

Алексей, это уже конфликт поколений))Раньше и небо было синее и трава зеленее и образование лучше...А кто учит теперешнюю молодежь и ее образовавает не мы ли, зубрившие наизусть 10-15 страниц текста. Разве новые стандарты образования не утверждаются Министерством Образования в нашем Государстве?! Раньше было определенное количество ВУЗов, выпускающее востребованное количество спецов по нужным специальностям, а сейчас менеджмент, психология, экономика повсюду, вот и получился переизбыток.
Насчет уровня, опять же политика...тесты, тесты и еще раз тесты, а на выходе задаешь вопрос, а тебе в ответ: "а варианты ответов?"...все это грустно, но увы с каждым годом все хуже.

Юкка, я честно говоря очень опасаюсь за будущее своего будущего ребёнка, в моей голове уже много противоречий скопилось.

Господа, а почему вдруг работа уборщицы, дворника, посудомойки и прочие вышеупомянутые должности стали позорными? Все люди достойны хорошей заработной платы, независимо от того, чем они занимаются. Так давайте все будем руководителями, все будем тогда получать высоки зарплаты. Кем руководить-то будем? А что, к примеру, Вы, многоуважаемая Екатерина, будете делать, если Ваш двор перестанут убирать? Если мусор перестанут вывозить? Или, пардон, не дай Бог засорится Ваш унитаз и некому будет его прочистить? С чего Вы решили, что в уборщицы идут люди с низкими морально-нравственными принципами? И что значит "упасть"? Вы посуду дома не моете наверное со своим "образованием".
Опережая комментарии по поводу ответственной работы: ответственность за срыв сделки купли-продажи и непомытый пол безусловно две несоизмеримые вещи...

Если честно дико это все читать. Екатерина, лично Вам: желаю начать иначе размышляь, когда получите высшее образование, а не когда Вас жизнь сама научит.

Ну хорошо, допустим я пойду работать офис-менеджером или делопроизводителем или помощником менеджера, да не важно кем за 15 тысяч рублей в месяц... Просто хочу подвести калькуляцию:
1. Дорога до работы и обратно (если в Москве) 65 руб. автобус или электричка (х2) метро 22 руб. (х2) еда (ну предположим 100 руб./день) = 274 руб. х 22 раб. дня = 6028 руб. в месяц
Далее
2. Кварт.плата (3000 руб.) телефон (200 руб.) интернет (1000 руб.) = 4200 руб.
автоматом вылетают.... 6028 4200 = 10288 руб.
Э... простите и на поесть оставшиеся 4772 рубля!!!!
А что на себя одеть, а на что сходить в кино или ещё куда нибудь?? Да мало ли какие расходы у человека могут быть... на туалетную бумагу даже денег не остаётся.....
А все мне тут говорят что я выпендриваюсь, что у меня МЕГА амбиции................

Console, да? но на вышку как минимум 5 лет уйдёт, а кушать хочется всегда, к этому вышка платная в среднем 200 000 рублей в год.. если моя зп будет 15 тысяч а обучение 16 тысяч в месяц??? а питаться святым духом, и думать о светлом будущем?? Ну ну.... плюс к этому за пять лет всё может кардинально поменяться потому что я живу в непредсказуемой стране.... и спрос на вновь приобретенную профессию будет ноль! А может и наоборот...
Я считаю что человек должен быть универсалом, и жить достойно!

Я не говорю что такая работа позорна, с чего вы взяли? Сами поймите, вы же кадровик, приходит к вам человек с вышкой.. Вы его спрашиваете - а кем вы работали? он говорит.. нууууу дворником, пока УчилСо.... а ваш отец, мать? (иногда в анкетах просят указать данную информацию) тоже дворником, Вы возьмёте его на работу технологом без опыта? Но зато он дворник! в третьем поколении......................
Ну или мой случай к примеру.. Прихожу к вам на собеседование, вы смотрите мою трудовую.... так... секретарь, далее помощник менеджера... далее ещё должность повыше, а потом бац! запись о том что работала уборщицей но в очень солидной компании... вы возьмёте меня на работу экономистом??? Думаю нет...

Не давите на мозоль, Екатерина.Зачем Вы считаете виртуальную зарплату и виртуальную дорогу?
Вас можно также спросить, а как живут люди в глубинке на з/п всего 4000 руб? Поверьте они бы Вам многое порассказали и Ваши доходы показались бы Вам баснословными.
Все же очень просто,Не ищите работу за 15.000 в Москве.За такие деньги можно устроиться и в шаговой доступности, вакансий на такие деньги-море. Питание( раз Вы считаете бюджет возьмете с собой).Вот Вам и экономия уже в 6028 руб.Интернет)))),Ну Вы и экономите.....Значит не прижало..Итого в чистом Ваши 4772+6028+1000(интернет)=11200.Можно кризис пересидеть.Все лучше пособия..Хотя деньги Ваши, считать и пересчитывать Вам.Дело хозяйское)))

Анатолий, о да, сэкономлю, не буду есть на работе получу лишних 2200, вот и на тушь для ресниц уже хватает!!! Здорово!! И гастрит или язва при мне!! Про глубинку... если бы была оттуда, меня бы здесь однозначно небыло!!!
Если для Вас это больной мозоль, так не читайте и не пишите в этой теме, Вас никто не заставляет. А считать деньги человеку с экономическим образованием, так это норма.....
Да на эти деньги можно только выжить но не жить...
А про шаговую доступность промолчу в моём районе спрос на технических работников инженеров, строительные специальности и . т.д, да и то половина виртуальны...переходящие из одного месяца в другой, так и висят незакрытыми..

Екатерина, Уважаемая Екатерина!О том, что мне читать и писать, я бы просил мне не указывать.Это дело всех и каждого.Для этого форум и существует.Изложить свое видение вопроса, мысли, советы.Что я Вам и предложил.Не указывая, не побуждая к действиям, не одергивая.Ваше дело, следовать этому или нет.Свой диктат оставляйте для близких и родных, для дома.Это там Вы королева.А здесь, так...........одна из цифр бесконечной Вселенной.

Анатолий, я Вам не указываю. Просто не занимайтесь троллингом.... пишите по теме.

Екатерина, простите, откуда такие цифры? Во-первых, минимальная з/п в области - 6000 руб. (может сейчас подняли до 6700, не знаю, но планы были). Во-вторых, не надо вешать лапшу на уши - зп в медицине, даже государственной намного выше. Недавно наш ЦЗН давал объявления - врач в среднем 18 тыс., хотя обычно всё от 20. Врачей - мало, экономистов - много. Я не понимаю, почему вы этого не понимаете. Этих "экономистов, юристов, управленцев и менеджеров" - вагон и маленькая тележка!
Маленько цифр с этого сайта:

Резюме:

Секретариат – должности↓ 1521
Финансы / Бухгалтерия / Банки – должности↓ 5010 (!)
Юриспруденция – должности↓ 755
Торговля – должности↓ 4505
Руководители – должности↓ 1206
Кадровая служба – должности↓ 1223
Административная работа – должности↓ 3237 (!)

Вакансии:

Финансы / Бухгалтерия / Банки – должности↓ 646
Юриспруденция – должности↓ 77
Торговля – должности↓ 1863
Руководители – должности↓ 86
Кадровая служба – должности↓ 88
Административная работа – должности↓ 257
Секретариат – должности↓ 143

Теперь, надеюсь, понятно???

Lightning, откуда цифры?? Смотрите внимательно..
врач офтальмолог в г. Королев данные достоверные (речь идет о моей свекрови)
Оклад - 4250,00
Квалификация (доплата в соответствии с занимаемой должностью) - 425,00
Доплата за стаж (30 лет) - 1402,00 Всего: 6077,00 а теперь вычтите все налоги.

Копию платёжки надеюсь предъявлять не надо? Для пущей уверенности...

Екатерина, извините, не верю. У нас (Луховицы): врач общей практики - от 30000, врач-офтальмолог - от 25000, хирург - от 35000 и т.д.

Санитарка - от 7000.

Что у вас там за больницы такие? Не верю, что такие есть.

Обычная медсанчасть.....
Мне нет никакого дела верите Вы мне или нет...

> Вот я и прошу разъяснения почему так? Что идти в уборщицы с экономическим образованием?
Слышал, в Израиле кандидаты наук сторожами работают. И там это далеко не редкость. Чем мы лучше?

Гость, блин, мигрирую... срочно в Израиль!

Ваши слова?
Многоуважаемая, так сложилось, что мои родители работали дворниками. Это было тяжелое время начала девяностых, может слышали про такое. Работы не было, а семью кормить надо было. Ни для одного работодателя данный эпизод моей биографии не явился препятствием для приема на работу. Если Вам интересно приняла бы я "человека с вышкой", если он работал дворником пока учился, да, приняла бы. Человек не боится работы, сам зарабатывал себе на учебу, к тому же является квалифицированным специалистом - вижу только плюсы. Аналогично, если судьба заставила пойти на понижение в виду кризиса. Да пусть хоть кем работал, главное, что не дома сидел. Нам бездельники, которые сидят год дома, ожидая у моря погоды, ссылаясь на кризис не нужны. Но не путайте круглое с полосатым, кандидат, претендующий на должность подразумевающую опыт по специальности, не имеющий этого самого опыта, не вполне адекватен. Если брать Ваш случай, то на работу я бы Вас не приняла. Ничего личного, просто Вы не мотивированы к работе и очень конфликтны. Разглогольствовать по поводу сложной жизни может каждый, все дело в том, что конкретно для Вас является сложной жизнью. Поговорку помните? Кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий.

Console, послушайте, я Вас не знаю, Вы меня тоже, как же тогда можно делать выводы? Да и к тому же, прочитайте внимательно название темы, а не обсуждайте личности..

Екатерина, в некоторых компаниях должности совмещают..... Например уборщица - утром, офис-менеджер днем, далее курьер...., нужно экспедировать -значит экспедировать....зп-25000рэ....думаю неплохо.

Северная Корея.......

что значит "северная корея"

Да так... мысли нехорошие в голову полезли..

Екатерина, все очень просто, выводы сделаны мной на основе информации которую Вы даете посредствам данного форума. Это как то, ЧТО Вы говорит, так и то КАК Вы говорите. Это называется психологический анализ. Чтобы сделать некое предположение о личности человека, не обязательно его хорошо знать. Вы задали мне вопрос, не совсем относящийся к теме форума, а я, как человек вежливый, посчитала недопустимым на него не ответить.
По теме:
Помимо ответственности, уровня квалификации и тому подобных, несомненно важных критериев, существует такая вещь, как объем работы. Объем работы менеджера по продажам может быть гораздо меньшим, чем у уборщицы (не путать объем работы с фактическим времяпрепровождением в офисе). Что входит в обязанности менеджера по продажам? Какую площадь необходимо убирать уборщице? Есть труд умственный, есть физический. Физический - не значит простой. Следовательно, заработная плата должна быть адекватной, в том числе затраченным усилиям. Обсуждения неадекватности заработной платы, основаные по сути лишь на наименовании должности, бессмысленны.

Console, Вы задали мне вопрос, не совсем относящийся к теме форума, а я, как человек вежливый, посчитала недопустимым на него не ответить.
А какой вопрос я Вам задала? про трудоустройство? Так это не вопрос а пример.. Будьте внимательнее..
И если Вы не понимаете, что я имею ввиду открыв данную тему, лучше не комментируйте.
Ну как может обслуживающий персонал быть в одной категории с административным и управленческим?
Бред какой то.

Console, я думаю, что попав к Вам на собеседование мы обсуждали бы совсем другие вопросы, и далеко не факт кто кому бы понравится.. я Вам или Вы мне.

Екатерина, А Вас бы не взяли .

гость, ну и Слава Аллаху!