Должны ли дети помогать родителям?

Случился у меня вчера спор на эту тему.
Я утверждала, что должны, а в ответ, что никто никому не должен.

Я твои темы теперь буду засирать спецом. Не все, а которые посчитаю шлаком.

А это не важно, человек же написал, что он словесный дристун, для него важен процесс, а не результат

Создай свою, а то горгона-дубль на свет появился.
Там полная канализация в башке.
О вас я была лучшего мнения.

Ненужно ничего угадывать – есть приведенная РосКОмСтатом средняя продолжительность жизни.
Ну хорошо, давайте тогда посчитаем:
Государство получило с Горгоны 105’600 = 8’800 руб/мес * 12 мес – и это в год.
Вы посчитали, что трудовой стаж госпожи Горгоны 40 лет. То есть 40 лет государство будет «крутить в своем бюджете эти 105 без малого тысяч. Текущая ставка рефинансирования ЦБ РФ 7,5%. По формуле сложного процента через 40 лет:
105’600 * (1 + 7,5/100)^40 = 205’704,32 руб;
Её следующий транш государству будет на следующий год и к наступлению её пенсии составит:
105’600 * (1 + 7,5/100)^39 = 191’352,86 руб;
Ну и т.д.
Итого, если мадам Горгона будет отдавать государству по 105’600 руб. в год, то теоретически её пенсионные накопления должны составить: 25 798 160,10 руб.
Средний возраст женщин 73 года, то есть на получение пенсии у Горгоны есть 13 лет.
25 798 160,10 руб. / 13 лет / 12 мес = 165 372,82 - вот это ее реальная расчетная пенсия.
Я свой расчет сделал в Excel, и получается, что если рассчитывать пенсию из расчета 17’850 руб. мес., то ежемесячные отчисления должны составлять не более 950 руб./мес. А они в текущем моменте на порядок больше.
А не нужно «тунеядцам» ничего «брать из воздуха». В РФ по той же средней продолжительности жизни большинство россиян мужского пола просто не доживают до пенсии, хотя отчисления регулярно делают. Вот из этих денег и заплатите людям, которые вследствие Чубайсо-Ельцинского шабаша «не вписались в рынок».
Я правильно понял, что вы сейчас на линии фронта находитесь, раз такие заявления делаете?

С Соловьёвым плечем к плечу... Но пасаран!

Это скабеееееева, что ли?

накуй надо такие бабки горгоне платить!

Она - резидент, гражданин России. Да и глава государства Путин, как раз в пику Мышке-норушке, на Валдайском форуме сказал: "Вы знаете, мы должны строить социальное государство. ... Для нас это особенно важно, имея ввиду разницу в доходах различных категорий граждан". А она как раз против Путина выступает.

В текущем моменте может и больше, но не забывайте, что 20 лет назад вся ЗП Гангрены не дотягивала до 950 рублей, так что расчеты хоть и красивые, но неправильные) да даже те цифры, что вы сейчас насчитали и кажутся вам большими, но через 40 лет вполне возможно 165 тысяч рублей будет средней пенсией) хотя скорее всего к тому времени мы снова будем оперировать другими порядками) потому что помимо ставки рефинансирования не надо забывать про инфляцию

Он сам уже не понимает, за что выступает... За средний класс с 17000 р...

Мценского уезда...

Так из этих денег и платят) из этих же денег компенсируют провалы деторождаемости 90х.

А причем тут "провалы рождаемости"? Нет человека - нет и пенсии. Это вы не к месту аргумент привели.
Я же вам, используя расчеты, показываю, что пенсия в 17"800 руб. обеспечивается отчислениями в 950 рублей в месяц, а не приведенными вами 8"800 руб.
Реально, пенсии обычных граждан РФ вложены в зарубежные активы депутатов Госдумы Леонида Слуцкого и Ирины Яровой, в яхтах Сулеймана Керимова и Владимира Стржалковского, в футбольных клубах Романа Абрамовича и Алишера Усманова...
Вы можете возразить, что это честно заработанные деньги ... Но почему-то в более экономически развитом Китае за это расстреливают...

P.S.: Ну и так, по мелочи, проведение убыточных мировых спортивных мероприятий, строительство школ в Таджикистане и Киргизии ссылка , устроение антиковидных локдаунов. Почему-то как только началось СВО, куда-то делся ковид...

Как правильно делал замечание РДС наша пенсионная система работает так, что вы не откладываете деньги себе на пенсию лично, а с ваших налогов платят пенсии нынешним пенсионерам. И провалы в рождаемости провоцируют дефицит бюджета ПФ, так как в обычное время, к примеру, одного пенсионера обеспечивает три работающих человека, а во времена провалов на одного пенса приходится всего два работающих человека. А где деньги брать, Зин?) Снижать пенсии? Так у нас же социальное государство)
Вы плохо посчитали) повторюсь, вы не учитываете уровень инфляции) вам из базовой ставки надо как минимум вычитать уровень официальной инфляции. По факту не учитывать ее вообще, так как государство - это не банк куда вы кладете деньги под процент. Вы сегодня отдаете налог со своей средней ЗП и через года получаете среднюю пенсию, несмотря на всю инфляцию и прочие катаклизмы экономического характера.
Ну, и то что вы делите на 13 условных лет дожития... тогда вы же не против, что всем кто пересечет эту границу пенсию платить перестанут? Заодно и всем, кто получает специальные пенсии - социальные, по выслуге лет, всякие премии за дожитие до 80 лет. Ведь эти деньги как раз и берут от тех, кто не дожил.
А не поделитесь инфой, какие пенсии в экономически развитом Китае?)

ссылка ссылка
Ага, ага, всё есть, но не про чмобикову честь однако.

Кули ты косишь своим лиловым зенком на Китай? Ты где существуешь? Забылась шо ле, ты на раше, под плинтусом существуешь, вот и говори за эту рашу, а не кивай на Китай.

Вы забываете, что пенс.отчисления - это не личная копилка, а пенсионные СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ.
Выплата по ним и предусматривает минимум выплат тунеядцам и выплаты за отсутствие страховых взносов. Спросите у Горгоны - а вся ли белая зарплата у неё была и всегда ли делались отчисления?

Ты бы свои косые зенки протерла и прочитала внимательно кто тут на Китай кивает

Ну, зачем задавать такие неудобные вопросы?) это же другое

Нудануда)))

В своих выводах я основываюсь на ваших расчетах )) Умножили 8’800 на 12 и на 40 – получите.
То есть, отчисления в ПФ РФ двух работающих человек не может обеспечить одного пенса?? Этим Вы фактически декларируете либо полную профнепригодность Правительства в этом вопросе, либо их намеренное незаконное обогащение за счет средств ПФ РФ. Так может это не в людях проблема, а в тех, кто рулит соответствующими денежными потоками? И хватит уже криворукость и вороватость одних перекладывать на плечи других.
Я же вам писал: НДС и земельная рента (сюда входит газо- и нефтедобыча). Да с одних транзитных пролётов авиабортов над своей территорией РФ получает 2,2 млрд. руб. ссылка Если учесть, что пенсионеров в РФ 43 млн. чел. ссылка , то на каждого пенса придется по 51 тыс. руб. в год. А это три пенсии ОБЫЧНЫМ гражданам.
Вы ошибку в расчетах конкретно укажите, а не говорите голословно.
Причем тут инфляция???? Я отчислял по 8’800 руб. ежемесячно. Так их этой суммы и платите пенсию. Что не понятного??
Я вам предложил выдать нам с Горгоной 4,2 миллиона, что вы насчитали в одном из своих предыдущих сообщений без процентов на 20 лет. Вы почему-то это считаете неприемлемым. В то же время, государство аккумулирует финансовые средства граждан на 40 лет трудового стажа, само эмитируя денежные средства банкам под ставку рефинансирования, но само не считает обязанным платить этим самым гражданам за пользование их деньгами.
Ну что вы всё заладили про «инфляцию», как Катон старший про Карфаген? Вот, к примеру, один из органов государства – Центральный банк – формирует ЗОЛОТО-валютные резервы страны. Ну-ка гляньте, у золота с 2018 года цена упала или возросла ссылка – и , о небеса цена росла!!!! , и не в рублях, а в долларах !!!!
Так можно, оказывается, просто собираемые отчисления в ПФ вложить в правильный актив, и получить не то, что защиту от инфляции, а существенный профит. Так может дело не в том, что малы отчисления граждан в ПФ, а их подозрительно неразумное использование государством?
Зачем это? Им можно выплачивать из тех денег, которые отчисляли те, кто не смог дожить до прекрасного возраста, когда государство начинает выплачивать из тех средств, что собрало с работающего населения.
Охотно поделюсь с неумеющей пользоваться поиском))) Ну почитайте, почитайте: ссылка
«… крестьяне, не имеющие специального дохода, а также безработные городские жители получают минимальное содержание от государства. Сегодня оно составляет в среднем по стране 600-700 юаней (около 5600-6500 рублей), но кое-где уже достигает 1200 юаней (11 200 рублей). Пенсионные фонды в КНР формируются на уровне регионов. …Если говорить о средней обычной - не "колхозной" - пенсии, то, по расчетам за 2018 год, это примерно 2550 юаней (23 700 рублей).»

А что так мало? У меня - 29000.

Я правильно понимаю, что если барья как-то по-умному назвали законный отъем денег у населения, то чернь должна сидеть "на подсосе"?
Я же писАл, что есть иные источники доходов государства. Если обратиться к функциям этого самого государства, то одной из них будет функция перераспределения ресурсов. Если государство не эффективно в этой своей функции, то ... уменьшение доходов стариков - это уже решение ниже плинтуса.
Ещё раз для того, кто невнимательно читал предыдущие посты: изначально вопрос был к вот к этим расчетам вот этой дамы: ссылка
Заметьте, не я начал умножать 8"800 руб х 12 месяцев....

Люба, я беру по минимуму... ну чтоб проще

Вы уже задолбали "хвалиться" то гектаром,то пенсией))),у моих родителей по 32тыс на одного,а у свекра вообще 50,и дальше что?)))

По минимуму 20000 у мужа.

Не на моих, вы зачем-то решили подключать сложные проценты и ставку рефинансирования, это и есть ваша главная ошибка, потому что деньги которые перечисляют в ПФ не крутятся 40 лет, а выплачиваются тут же нынешним пенсионерам. Пример вам для понимания, допустим у вас ЗП 100к, если каждый месяц откладывать 100к и класть под 7,5 % годовых, то через 5 лет вы будете иметь больше 7 млн.рублей. И расчеты верны, но жить все это время на что вы собираетесь?) Кушать там, бумагу туалетную покупать?) Так и в ПФ - могли бы вложить и покрутить, только откуда деньги на нынешних пенсов брать?)
Отчисления двух работающих человек обеспечивают среднюю пенсию) как бы 8800+8800 =17600 рублей) Тут либо увеличивать налоговую нагрузку на работающих, либо уменьшать количество пенсов, либо увеличивать кол-во работающих за счет приезжих. Ни один из вариантов никому не нравится)
Понятно, то есть мы приходим к тому, что пенсии должны быть дотационными, а не самостоятельно заработанными. Вы хотите заняться перераспределением налогов, но это приводит к тому, что бреши начинают образовываться в других местах, только и всего.

Насчет вкладывания в правильный актив - было бы что вкладывать. Вот как раз накопительная пенсия была попыткой создать хотя бы часть пенсии, формирующейся таким образом о котором вы мечтаете. Но заморозили ее не от хорошей жизни, не хватает нынешним пенсам тех отчислений, что делают работающие люди, если убавить оттуда 6%.
По поводу вкладывания в золото. За 20 лет цена выросла с 300 до 1800, это в 6 раз. Попробуйте вспомнить цены в 2000 году, вы уверены, что они выросли меньше? К тому же не забывайте, что золото растет лишь в кризис. А в спокойные времена падает. Чтобы иметь хорошую ивестиционную доходность нужно вкладываться в рискованные активы. Вы готовы рисковать своей пенсией? А тем более пенсиями всего государства.
Дебет с кредитом не сойдется)

Что-то как-то в прогрессивном Китае не все так сладко, воров расстреливают а пенсий по 150 тысяч тоже нет)

Такие консультации должны оплачиваться))

это ее собственная воля писать такие простыни)))......"должны"

Вот я ей и намекаю))) - зачем?