Освобождение Ходорковского
А почему никто из тутошних неистовых либералов, которые типа против системы, не радуется? Такое событие и осталось необсужденным. Или либеральные лидеры не сказали вам, какое независимое и собственное мнение у вас должно быть, чтоб выглядело, как победа международного давления над Кремлем?
|
Анна80 А я слышала, что он хотел купить Думу и избраться в президенты. Кто ж такое стерпит? Вернее всего почитать интервью с теми, кто был живым свидетелем развития событий. В. Геращенко, например. Он - человек осторожный и уважающий себя. Т.ч. болтать в угоду кому-нибудь не станет.
|
ЦЛВКуча народа здесь на форуме сидит на СЕРОЙ, а то и (черной) зарплате, как ни в чем ни бывало. Еще и ... еще оправдывают это. Конечно, что мелочь трогать. Вот Ходорковский -ДА, ему нельзя. Вам можно- потому что "русские", что ли? Кстати, сидел он только за то, что в прямом эфире высказал тогдашнему президенту - "пусть ваши чиновники поменьше взятки берут". Своими ушами слышала. Тогда НТВ еще не " урезали" - что можно, что нельзя показывать в прямом эфире. Ему и решили показать "кузькину мать". И то, что не уехал, а сел, говорит только о том, что по ТЕМ законам 90-х он работал, как все. Те законы позволяли так действовать. Поэтому из принципа сел. Знал что ничего не докажут. Честно, я этого не слышал... Я значит пропустил самое главное! Я узнал про его арест и прочие разборки не сразу, а через день примерно... Конечно, тогда уже всё было из "эфира" порезано, и только официальная новость... Жаль, что все эти годы был в неведении этих слов... Считал его обычным хапугой, и приравнивал к Чубайсу... Конечно, не стану теперь немцам помогать - им тоже глубоко наплевать, кого делать идолом демократии. Уверен, что они только свои корыстные цели преследуют, и безразлично кого защищать - главное нам насрать. Ладно, освободился - хорошо! Пусть живёт спокойно. А нашим чиновникам действительно надо поменьше взяток брать! Или делать это не так заметно...
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:16 |
# |
Понаехал из МосквыЧестно, я этого не слышал... Я значит пропустил самое главное! Я узнал про его арест и прочие ... еще разборки не сразу, а через день примерно... Конечно, тогда уже всё было из "эфира" порезано, и только официальная новость... Жаль, что все эти годы был в неведении этих слов... Считал его обычным хапугой, и приравнивал к Чубайсу... Конечно, не стану теперь немцам помогать - им тоже глубоко наплевать, кого делать идолом демократии. Уверен, что они только свои корыстные цели преследуют, и безразлично кого защищать - главное нам насрать. Ладно, освободился - хорошо! Пусть живёт спокойно. А нашим чиновникам действительно надо поменьше взяток брать! Или делать это не так заметно... А теперь поняли, что он страдал за правду.
|
|
SIFREDI (заблокирован) 26 декабря 2013, 14:19 |
# |
Анна80А почему никто из тутошних неистовых либералов, которые типа против системы, не радуется? Такое ... еще событие и осталось необсужденным. Или либеральные лидеры не сказали вам, какое независимое и собственное мнение у вас должно быть, чтоб выглядело, как победа международного давления над Кремлем? Все происходящее - дележка ресурсов и так все понятно . Точно так же как и Пенсионная реформа .Негосуд.ПФ - 100 пудово за ними стоят через третья руки нынешние коррупционеры на которых нынешняя власть смотрит сквозь пальцы ибо получает свой процент . Так же как Арбат Престиж и всех остальных не согласных с системой . А почему эта система выдернула из этой самой системы несколько человек за якобы преступления ? Судя по нарушениям во время приватизационных аукционах и во время приватизации - Сажать нужно всех . А то что Тимур и его команда отсиживались и в этом не участвовали так это и дети малые тоже в этом не участвовали . Думаю закон - закон для всех а он в россии избирателен .
|
Анна80 А теперь поняли, что он страдал за правду. Скорее, за прямоту. И м.б. зря. Мог бы принести за эти 10 лет много пользы стране.
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:35 |
# |
Смотритель Скорее, за прямоту. И м.б. зря. Мог бы принести за эти 10 лет много пользы стране. Я сомневаюсь, что он принес бы пользу, если бы только делился. А про взятки чиновников разве что ленивый не говорит и ничего, живут. Понаехал из МосквыЧестно, я этого не слышал... Я значит пропустил самое главное! Я узнал про его арест и прочие ... еще разборки не сразу, а через день примерно... Конечно, тогда уже всё было из "эфира" порезано, и только официальная новость... Жаль, что все эти годы был в неведении этих слов... Считал его обычным хапугой, и приравнивал к Чубайсу... Конечно, не стану теперь немцам помогать - им тоже глубоко наплевать, кого делать идолом демократии. Уверен, что они только свои корыстные цели преследуют, и безразлично кого защищать - главное нам насрать. Ладно, освободился - хорошо! Пусть живёт спокойно. А нашим чиновникам действительно надо поменьше взяток брать! Или делать это не так заметно... Интересно, а почему вы поверили ЦЛВ, а не мне? Ведь ни того, ни другого вы лично не слышали. Хочется верить в Ходорковского-Христа, а не рвущегося к власти беспринципного олигарха?
|
Анна80А почему никто из тутошних неистовых либералов, которые типа против системы, не радуется? Такое ... еще событие и осталось необсужденным. Или либеральные лидеры не сказали вам, какое независимое и собственное мнение у вас должно быть, чтоб выглядело, как победа международного давления над Кремлем? Наивное дитя. Вы внимательно присмотритесь к внешности Ходорковского и Толоконниковой, к примеру. Неужели Вы уверены в том, что вчерашние заключенные российских колоний могут выглядеть столь ухожено и холено?
|
Анна80Интересно, а почему вы поверили ЦЛВ, а не мне? Ведь ни того, ни другого вы лично не слышали. ... еще Хочется верить в Ходорковского-Христа, а не рвущегося к власти беспринципного олигарха? Извините, что я лезу не в свою тему) А Вы видели "Не беспринципных олигархов" рвущихся к власти? И почему Ходорковский - Христос? Я вот ни Ходорковскому не верю, что он благородный! Ни остальным зачинщикам с противоположного рубежа. Он в любом случае теперь будет заботиться только о своем благополучии. Но вот то, что он отсидел и не сбежал из страны как тот-же Лужков и пр. - это о чем -то говорит! Дмитрий Сухой Наивное дитя. Вы внимательно присмотритесь к внешности Ходорковского и Толоконниковой, к ... еще примеру. Неужели Вы уверены в том, что вчерашние заключенные российских колоний могут выглядеть столь ухожено и холено? Обычные может и не могут... Но и не только олигархи такими из "мест не столь отдаленных выходят". Такими выходят люди у которых за казенными стенами ( т.е. у нас) есть средства на жизнь))))
|
Анна80 рвущегося к власти беспринципного олигарха? Чем Ходорковский хуже того Путина, которого когда-то давно Чубайс достал с питерского дна и порекомендовал в преемники?
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:47 |
# |
Работаю_ЯИзвините, что я лезу не в свою тему) А Вы видели "Не беспринципных олигархов" рвущихся к ... еще власти? И почему Ходорковский - Христос? Я вот ни Ходорковскому не верю, что он благородный! Ни остальным зачинщикам с противоположного рубежа. Он в любом случае теперь будет заботиться только о своем благополучии. Но вот то, что он отсидел и не сбежал из страны как тот-же Лужков и пр. - это о чем -то говорит! Так и я про то же, но народ почему-то хочет верить, что его посадили за то, что назвал чиновников взяточниками, то есть за правду, а не махинации.
|
Прочитала письмо поддержки выпущенных на свободу "борцов" за права человека.
(Дорогой Михаил Борисович! Искренне поздравляем вас с освобождением! Для нас, бывших еще детьми, когда Вас заключили в тюрьму, Ваш выход на свободу - важнейшее событие. Для нас все эти два тюремных года была невероятна важна Ваша поддержка. Жизнь, проведенная в колонии, не оставляет злости, но побуждает нас действовать. Сделать так, чтобы право перестало быть для заключенных пустым звуком - теперь наш долг. Нам хочется верить в то, что и Вам, и нам удастся претворить свой опыт взаимодействия с тюремной системой России в провоцирование позитивных сдвигов в области соблюдения прав человека в нашей стране. Для нас было бы большой честью, если у нас с Вами получилось найти какие-либо точки соприкосновения в правозащитной работе. С пожеланиями успехов и достижений во вновь обретенном большом мире, Маша и Надя.)
Хорошие выросли детки, с правильными понятиями о правах человека - прийти в Храм, сплясать и спеть пахабщину в алтаре. Пороть таких розгами, не переставая. А добрый дядя Миша все два года поддерживал их. Какое единомыслие! И какие перспективы в будущем!
|
Анна80 А про взятки чиновников разве что ленивый не говорит и ничего, живут. Геращенко говорил о другом. Боюсь быть неточной, но смысл в другом. 1. Он равно помогал всем партиям, а требовалось выделить больше одну 2. При коллегиальном (т.е. при большом количестве влиятельных лиц) обсуждении нефте (-или газо?) провода Ходорковский привёл аргументы по просчётам правительственных чиновников. Т.е. то, что уже президентом было одобрено. И при очередном окрике ответил :"Я смотрю-вы не толко в экономике не разбираетесь....". И на следующий день пошло-поехало....
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:49 |
# |
Дмитрий Сухой Наивное дитя. Вы внимательно присмотритесь к внешности Ходорковского и Толоконниковой, к ... еще примеру. Неужели Вы уверены в том, что вчерашние заключенные российских колоний могут выглядеть столь ухожено и холено? Не вижу ничего странного в том, что их помыли, побрили и причесали перед съемкой. Они же не на каторге работают по 16 часов в сутки и кормят 3 раза в день, чего им быть изнеможденными?
|
|
Spike 3D (заблокирован) 26 декабря 2013, 14:52 |
# |
Работаю_Я Но вот то, что он отсидел и не сбежал из страны как тот-же Лужков и пр. - это о чем -то говорит! Лужков не от тюрьмы уехал, ктож его посодит? воровали то ВМЕСТЕ! У Лужка компромата на пол-кремля!
|
Пахабщину? Вам дали слова списать? Да ведь сейчас речь не об этом. О правах человека в тюрьме.
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:53 |
# |
СмотрительГеращенко говорил о другом. Боюсь быть неточной, но смысл в другом. 1. Он равно помогал всем ... еще партиям, а требовалось выделить больше одну 2. При коллегиальном (т.е. при большом количестве влиятельных лиц) обсуждении нефте (-или газо?) провода Ходорковский привёл аргументы по просчётам правительственных чиновников. Т.е. то, что уже президентом было одобрено. И при очередном окрике ответил :"Я смотрю-вы не толко в экономике не разбираетесь....". И на следующий день пошло-поехало.... Правды мы, к сожалению, все равно никогда не узнаем. Каждый будет говорить и писать, что считает нужным. Но я не верю в ангелоподобность людей, которые хапнули при приватизации.
|
Анна80 Так и я про то же, но народ почему-то хочет верить, что его посадили за то, что назвал чиновников взяточниками, то есть за правду, а не махинации. Так народ видит, что десятки олигархов и сотня почти олигархов преспокойно реализуют в точности ту деятельность, что и Ходорковский. А не закрывают их потому, что царь-батюшка не видит в них своих достойных и опасных конкурентов, а в Михаиле увидел.
|
Анна80Не вижу ничего странного в том, что их помыли, побрили и причесали перед съемкой. Они же не на ... еще каторге работают по 16 часов в сутки и кормят 3 раза в день, чего им быть изнеможденными? Ну все же ожидали, что он выползет червем оттуда и ляжет под ноги, целуя ботинки. Он умеет постоять за себя. Вот и не согнулся. Анна80 Правды мы, к сожалению, все равно никогда не узнаем. Каждый будет говорить и писать, что считает нужным. Я бы так же думала, если бы сидел не он один и не была бы проблема Сердюкова. Это же президент его - бывшего военного в небольших чинах, а потом занимавшегося мебельным бизнесом,- назначил министром обороны. И не докладывали ему о воровстве ни разу на таком высоком уровне?
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 14:58 |
# |
Смотритель Ну все же ожидали, что он выползет червем оттуда и ляжет под ноги, целуя ботинки. Он умеет постоять за себя. Вот и не согнулся. Прошение тем не менее подал. Сам факт подачи прошения о помиловании является признанием вины, хоть он это и отрицает. Это такая юридическая тонкость, как объясняли юристы. Ему и раньше предлагали, но он отказался, потому что не считал себя виновным. К тому же, сказали, от передал Путину два письма, и содержание второго не разглашается. Договорились, значит.
|
Смотритель Пахабщину? Вам дали слова списать? Да ведь сейчас речь не об этом. О правах человека в тюрьме. О каких правах могут говорить эти сикушки, которые прав других людей не соблюдают? "Для нас было бы большой честью..." Это говорят те, которые даже и малой частью ее не обладают.
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 15:01 |
# |
СмотрительЯ бы так же думала, если бы сидел не он один и не была бы проблема Сердюкова. Это же президент его ... еще - бывшего военного в небольших чинах, а потом занимавшегося мебельным бизнесом,- назначил министром обороны. И не докладывали ему о воровстве ни разу на таком высоком уровне? Тут посмотрим, чем дело кончится. Мы же всех дворцовых интриг не знаем. Может, его нельзя убирать, чтобы не спугнуть более крупную рыбу. Искра О каких правах могут говорить эти сикушки, которые прав других людей не соблюдают? Это правильно. Чтобы что-то требовать от других, надо самим быть примером.
|
Анна80 Прошение тем не менее подал. Сам факт подачи прошения о помиловании является признанием вины, хоть он это и отрицает. Прошение он мог подать и ранее, о чём ему говорили напрямую. Но! Но с признанием вины. Он принципиально этого не делал. Да и сейчас, по словам и Ходорковского и его адвокатов, в прошении не было признания вины. А доказательств обратного НИКТО ещё не привёл. И потом - мать. Она, как я поняла, доживает последние дни (м.б. месяцы - дай бог). Больна раком уже 35 лет. Цена-совсем другая! Молодец! Договорённость, скорее всего, не в возбуждении отместки.
|
|
Анна80 (автор) 26 декабря 2013, 15:08 |
# |
СмотрительПрошение он мог подать и ранее, о чём ему говорили напрямую. Но! Но с признанием вины. Он ... еще принципиально этого не делал. Да и сейчас, по словам и Ходорковского и его адвокатов, в прошении не было признания вины. А доказательств обратного НИКТО ещё не привёл. И потом - мать. Она, как я поняла, доживает последние дни (м.б. месяцы - дай бог). Больна раком уже 35 лет. Цена-совсем другая! Молодец! Договорённость, скорее всего, не в возбуждении отместки. Говорили, что она в России, а он почему-то улетел в Германию. Ну да дело его. Не удивлюсь, если в Россию он уже не верется, будет писать книжки "Один день Михаила Борисовича", ходить на какие-нибудь собрания по правам человека и все такое. Навеное, какие-то доли отписал и его освободили.
|
Анна80 будет писать книжки "Один день Михаила Борисовича", ходить на какие-нибудь собрания по правам человека и все такое. Не уверена. И даже более - уверена, что будет работать. Энергии, похоже, достаточно. Да и не потерялся он. Знает себе цену по-прежнему. Найдёт, чем заняться. Но не писательством именно книг, я думаю. Анна80 Тут посмотрим, чем дело кончится. Мы же всех дворцовых интриг не знаем. Может, его нельзя убирать, чтобы не спугнуть более крупную рыбу. Что-то эта "рыба" долго на свободе плавает. Могли же и не начинать тогда.
|
|
ЦЛВ 26 декабря 2013, 15:43 |
# |
Анна80 А теперь поняли, что он страдал за правду. Да при чем тут за правду. Просто те законы 90-х (абсолютно неконкретные) позволяли многих "держать на крючке", чтобы помалкивали. А он помалкивать не стал. Значит чувствовал, что сколько бы ни копали - все равно не накопали бы по старым законам. А не помните, что было? Быстренько внесли поправки в законодательство. И его уже по новым законам (после поправок) стали тягать. Вот это и напрягает. Даже по нашим российским законам все время говорят "закон обратной силы не имеет". Получается имеет? Анна80, Я тогда за делом Ходорковского очень внимательно следила. Было интересно, как его "закроют". Ведь закон обратной силы не имеет. Это в идеале. Получается по нашим российским законам - ИМЕЕТ. Сегодня примут новый закон, и кого-то "притянут за уши" за 20-ти летней давности "преступление", которое по тем законам преступлением не считалось. Типа "а кем ты был до 17-го года?"
|
Анна80 Сам факт подачи прошения о помиловании является признанием вины, хоть он это и отрицает. Да нисколько не является. То, что сказал Песков - это его личные фантазии. Уже почему-то не удивляет, почему на самом верху порой несут такую откровенную херню. Читаем внимательно 85-ю статью Конституции и положение о рассмотрении ходатайств. К ходатайству о помиловании по просьбе осужденного могут прилагаться иные материалы, имеющие существенное значение для решения вопроса о помиловании. Могут, но не должны. Ходор всего лишь фигурально признал свое поражение в борьбе за власть, и ничего более. И мне тоже симпатична версия с Варламовым ЦЛВ все время говорят "закон обратной силы не имеет". Получается имеет? Конечно, имеет! Про 15 млрд Украине не забыли? Уже все пучком, изменения внесли, теперь можно
|
|
ЦЛВ 26 декабря 2013, 15:54 |
# |
Amanreo Конечно, имеет! Про 15 млрд Украине не забыли? Так с Украиной - это теперь, после дела Ходорковского. Получается, он был, как "пробный шар". Пойдут на поводу у верховной власти - не пойдут. Пошли. Значит что? НИЧЕГО не изменилось в менталитете народа российского за последнюю 1000 лет, как бы ни кричали в 91-м.
|
ЦЛВ "закон обратной силы не имеет". Получается имеет? Почти все законы имеют обратную силу. Но в большинстве стран применение обратной силы закона запрещено Конституцией. Но не всех...но не во всех странах...но не во все времена.
|
|
ЦЛВ 26 декабря 2013, 16:01 |
# |
Дмитрий Сухой, Выходит в нашей стране - ПОСТОЯННО. Хотя, помнится в 91 кричали "будем, как в Европе. Закон обратной силы иметь не будет."
|
А кому сидеть охота? Не так-то просто изменить ситуацию. Если в 17-м правительство слиберальничало либо элементарно проспало тайные сходки, собрания, агитации, накопление оружия и тп, то счас такое не прокатит. Подняться всех спонтанно заставит введение налога на воздух или подобный промах верхушки, а она вряд ли такого допустит.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|