Добрый день! Коллеги, возникла проблема при приеме иностранца, гражданин Украины. Организация находится в Москве, отдел кадров тоже, но в Калуге есть обособленное подразделение, без права оформления работников. Проблема состоит в том, что иностранца оформляем в Москве, а работать он будет в Калуге. Звонила в УФМС, три звонка, три разных ответа. Помогите разобраться.
Грязный Гарри Там написано, при том кириллицей - "Территория действия патента".
Грязный Гарри, Территория действия патента", даю слово, завтра с территорией действия патента разберемся, на сегодня пусть будет все как есть на самом деле!)
Грязный Гарри Есть понятие иностранцы-высококвалифицированные специалисты, но территориальные ограничения на них... еще распространяются в полном объеме. А посему - нельзя, либо у него должен быть патент для работы в Калужской обл.
Если он получит патент в калужской обл" мы его не можем в Москве принять. Замкнутый круг?
Грязный Гарри Нет, не так. Вы не имеете права привлекать "иностранного гражданина или лица без гражданства к... еще трудовой деятельности вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину или лицу без гражданства выданы разрешение на работу, патент или разрешено временное проживание..." - ст. 18.15 КоАП. То есть договор заключать можно хоть в ХМАО, но рабочее место его должно быть только в том субъекте, где оно определено патентом. Кстати, при желании, он может иметь и 2 и даже 5 патентов в разных субъектах.
Тогда он получит патент в Калуге, будет там работать, а оформлен будет в Москве, правильно?
Грязный Гарри Да ответьте вы уже женщине... Видите - она в сомнениях.
Да я уже голову сломала, в ФМС толком не сказали, каждый раз разные варианты оформления озвучивают, иностранец едет к нам оформлять патент, руководство требует правильных действий, а я крайняя. Одного приняли без проблем, т.к. работает здесь в Москве, а с другим проблема.
Ната Ли Добрый день! Коллеги, возникла проблема при приеме иностранца, гражданин Украины. Организация... еще находится в Москве, отдел кадров тоже, но в Калуге есть обособленное подразделение, без права оформления работников. Проблема состоит в том, что иностранца оформляем в Москве, а работать он будет в Калуге. Звонила в УФМС, три звонка, три разных ответа. Помогите разобраться.
Ната Ли, Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Статья 13. Трудовая деятельность иностранных граждан в Российской Федерации 4.2. Временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого ему выданы разрешение на работу или патент, а также по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в разрешении на работу. Работодатель или заказчик работ (услуг) не вправе привлекать иностранного гражданина к трудовой деятельности вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину выданы разрешение на работу или патент, а также по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в разрешении на работу (за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами). Новая редакция Закона N 115-ФЗ, на мой взгляд, открывает новые возможности для работодателей. Так, абз. 3 п. 16 ст. 13.3 закрепляет, что для осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности на территории другого субъекта Российской Федерации он обязан обратиться за получением патента в территориальный орган ФМС в субъекте, на территории которого он намеревается работать, без соблюдения срока, установленного п. 2 ст. 13.3 (30 дней с момента въезда на территорию РФ). Следовательно, законодатель дает возможность привлечь к работе иностранца в ином субъекте, но при условии получения им патента в том же регионе. При этом срок действия патента, выданного в другом регионе, не может превышать срок действия первоначально выданного документа (п. 21 ст. 13.3 Закона N 115-ФЗ).
Грязный Гарри Да и вам не хворать. Кстати, может сообщите нам - несведущим, чем отличается "регистрация по... еще месту жительства иностранца" от "учета по месту пребывания иностранца"...?
Грязный Гарри, а это простите к чему Вы написали?
Грязный Гарри Нет, не так. Вы не имеете права привлекать "иностранного гражданина или лица без гражданства к... еще трудовой деятельности вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину или лицу без гражданства выданы разрешение на работу, патент или разрешено временное проживание..." - ст. 18.15 КоАП. То есть договор заключать можно хоть в ХМАО, но рабочее место его должно быть только в том субъекте, где оно определено патентом. Кстати, при желании, он может иметь и 2 и даже 5 патентов в разных субъектах.
Грязный Гарри Можете и так, правда заплатите 800 тыс. штрафа
Бродяга ru Грязный Гарри, соглашусь с этим постом.
Грязный Гарри, так вот полагаю, что необходимо произвести уточнение по изложенному ранее, а именно:
Ната Ли Проблема состоит в том, что иностранца оформляем в Москве, а работать он будет в Калуге.
Доплню, иностранец с патентом, оформленным в Москве. Так вот, не предусмотрена административная ответственность за данное деяние, т.е. ст.18.15 не применима на такое правонарушение!
Бродяга ru Мда..., уже и до налоговой докатились... Нет слов! Тюбик, предположительно складно написано,... еще НО...!!! Тюбик, задам в противоположность наводящий вопрос, а как Вы предполагаете поступить с временной регистрацией по месту пребывания в такой ситуации? Быть может если Вы ответите на этот вопрос и Вам станет понятно о целесообразности Ваше комментария?! С уважением... Прочел все комменты, я в шоке...
Прежде чем впадать в шоковое состояние, внимательно перечитайте то, от чего вы впали в шок. Я написала следующее: "У иностранца должно быть разрешение на работу в Калужской области..." Что я написала неправильно? Надеюсь, что в этой теме собрались специалисты-кадровики (ну большинство во всяком случае), но обсуждение пошло просто кувырком. Автору темы, оказывается, надо еще объяснять, что такое "обособленное подразделение". Она этого не знает, не указала, где выдан патент ИГ, именно поэтому и возникает такая неразбериха в её вопросах и наших ответах. Я призываю все-таки здесь обмениваться опытом, а не мериться своими амбициями. Будем вести себя как профессионалы, достойно и уважительно друг к другу, тогда и меньше будет тем о "дурах-кадровичках".
Тюбик, все правильно Вы сказали, а Бродяга немного не разобрался (( Автор действительно не понимает, что такое обособленное подразделение и информация неполная. Будем надеяться, что девушка прислушается к ответам и сделает все правильно, ибо цена ошибки в миграционном учете слишком дорога ))
Тюбик Прежде чем впадать в шоковое состояние, внимательно перечитайте то, от чего вы впали в шок. Я... еще написала следующее: "У иностранца должно быть разрешение на работу в Калужской области..." Что я написала неправильно? Надеюсь, что в этой теме собрались специалисты-кадровики (ну большинство во всяком случае), но обсуждение пошло просто кувырком. Автору темы, оказывается, надо еще объяснять, что такое "обособленное подразделение". Она этого не знает, не указала, где выдан патент ИГ, именно поэтому и возникает такая неразбериха в её вопросах и наших ответах. Я призываю все-таки здесь обмениваться опытом, а не мериться своими амбициями. Будем вести себя как профессионалы, достойно и уважительно друг к другу, тогда и меньше будет тем о "дурах-кадровичках".
ставлю все точки над Ё, патент иностранец не получил, т.к. все упирается где его получать, в Москве или Калуге? для того чтобы потом его правильно оформить на работу. И главная моя ошибка - в Калуге (как оказалось) филиал нашей организации (подняла документы), хотя все его называют обособленным подразделением.
Ната Ли ставлю все точки над Ё, патент иностранец не получил, т.к. все упирается где его получать, в... еще Москве или Калуге? для того чтобы потом его правильно оформить на работу. И главная моя ошибка - в Калуге (как оказалось) филиал нашей организации (подняла документы), хотя все его называют обособленным подразделением.
В Калуге получать потент и туда его оформит!!!!!!!!!! Вам уже не раз об этом говорили!!!!!!!!!
Цитирую то, что любезно разместил Бродяга:"Так, абз. 3 п. 16 ст. 13.3 закрепляет, что для осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности на территории другого субъекта Российской Федерации он обязан обратиться за получением патента в территориальный орган ФМС в субъекте, на территории которого он намеревается работать, без соблюдения срока, установленного п. 2 ст. 13.3 (30 дней с момента въезда на территорию РФ). Следовательно, законодатель дает возможность привлечь к работе иностранца в ином субъекте, но при условии получения им патента в том же регионе."
Нигде ничего не написано, что "ИГ получает патент по месту регистрации юр. лица".
Ната Ли, умоляю, разберитесь уже, что у вас находится в Калуге - обособленное подразделение или филиал. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Тюбик Цитирую то, что любезно разместил Бродяга:"Так, абз. 3 п. 16 ст. 13.3 закрепляет, что для... еще осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности на территории другого субъекта Российской Федерации он обязан обратиться за получением патента в территориальный орган ФМС в субъекте, на территории которого он намеревается работать, без соблюдения срока, установленного п. 2 ст. 13.3 (30 дней с момента въезда на территорию РФ). Следовательно, законодатель дает возможность привлечь к работе иностранца в ином субъекте, но при условии получения им патента в том же регионе." Нигде ничего не написано, что "ИГ получает патент по месту регистрации юр. лица". Ната Ли, умоляю, разберитесь уже, что у вас находится в Калуге - обособленное подразделение или филиал. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Оля Кадровик в Калуге (как оказалось) филиал нашей организации Он где зарегистрирован?
Ната Ли Добрый день! Коллеги, возникла проблема при приеме иностранца, гражданин Украины. Организация... еще находится в Москве, отдел кадров тоже, но в Калуге есть обособленное подразделение, без права оформления работников. Проблема состоит в том, что иностранца оформляем в Москве, а работать он будет в Калуге. Звонила в УФМС, три звонка, три разных ответа. Помогите разобраться.
Ната Ли, мне просто грустно...
Тюбик Цитирую то, что любезно разместил Бродяга:"Так, абз. 3 п. 16 ст. 13.3 закрепляет, что для... еще осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности на территории другого субъекта Российской Федерации он обязан обратиться за получением патента в территориальный орган ФМС в субъекте, на территории которого он намеревается работать, без соблюдения срока, установленного п. 2 ст. 13.3 (30 дней с момента въезда на территорию РФ). Следовательно, законодатель дает возможность привлечь к работе иностранца в ином субъекте, но при условии получения им патента в том же регионе." Нигде ничего не написано, что "ИГ получает патент по месту регистрации юр. лица". Ната Ли, умоляю, разберитесь уже, что у вас находится в Калуге - обособленное подразделение или филиал. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Ната Ли Добрый день! Коллеги, возникла проблема при приеме иностранца, гражданин Украины. Организация... еще находится в Москве, отдел кадров тоже, но в Калуге есть обособленное подразделение, без права оформления работников. Проблема состоит в том, что иностранца оформляем в Москве, а работать он будет в Калуге. Звонила в УФМС, три звонка, три разных ответа. Помогите разобраться.
Ната Ли, мне лень переписывать очевидное, в ранних постах я ответил исчерпывающе.
Бродяга ru Ната Ли, мне просто грустно... Ната Ли, мне лень переписывать очевидное, в ранних постах я ответил исчерпывающе.
Ната Ли ставлю все точки над Ё, патент иностранец не получил, т.к. все упирается где его получать, в... еще Москве или Калуге? для того чтобы потом его правильно оформить на работу. И главная моя ошибка - в Калуге (как оказалось) филиал нашей организации (подняла документы), хотя все его называют обособленным подразделением.
Да пошли вы нахер со своими ИГ, заколебали уже темы создавать. В падлу брать местных, из-за таких как вы, безработица в стране, местным не куда идти, везде ИГ понаехавшие ((( Уроды.
Водолей Конечно, темы про блох обсуждать куда интереснее... Не мы в организации главные - руководство. Ставят задачи, а мы должны исполнять, а нюансов тьма!
А если поинтересоватся у этого руководства, с чем связанны их решения брать ИГ а не местных ? Скиньте название вашей конторы и имена с фамилиями этих руководителей, будут висеть в черном списке и к ним ни кто не придет. Вы же не один сотрудник кадровой службы, мало ли кто скинул инфу.
Елки палки, такой геморрой с оформлениями этих приезжих, но как бьются то за них кадровики ! Ни какие преграды и трудности им не страшны, будут ломать головы как и что, так и сяк, а когда приходит местный без той же ТК, все, приехали, мы не можем принять и т.д. А когда ИГ надо пристроить, так в омут с головой готовы бросится.
Exposer, привет , я вот думал что иногородних нет уже ,а оно вон как , по теме топика , Експлорер - вот скажи какой русский пойдет на работу 6-1 , с 9.30 по 21.00 в обязанности там три сотрудника , с получкой 20.000 в мес если не вышел минус тыс . И без офлрмления??? Таких контор если не 70% , то 50 точно???