Слыхали новость? Оптовые поставщики предложили магазинам пересматривать цены не менее, чем раз в десять дней, а не раз в квартал, как полагается, и даже не раз в месяц, как мы привыкли…
Впрочем, глядя на ценники, создается впечатление, что цены пересматривают как минимум дважды в день. Или трижды.
Как выжить в кризис, получая всю ту же рублёвую зарплату, а то и меньшую из-за «вынужденных» отпусков, лишения премий и «конвертов», и т. п.? Какой режим экономии выбрать?
Посмотрим на несколько типичных историй.
История первая. «Мы не гордые».
Галина проработала в библиотеке добрые два десятка лет, имеет высшее образование — закончила институт культуры, библиотечное отделение. Считает, что, конечно, живет небогато, но уверенно сводит концы с концами.
Но… Галина ухитряется держаться на плаву при окладе библиотекаря только потому, что берет работу на дом.
Несколько месяцев назад, когда цены уже ощутимо подросли, а дочери к очередному учебному году пришлось закупать учебники, тетради, кроссовки, спортивную форму и верхнюю одежду, у Галины начались голодные обмороки.
В обед она пила пустой чай, сетуя на диету: есть хлеб перед коллегами, впрочем, такими же бюджетниками, было стыдно, а булочки и бутерброды оказались не по карману.
Дочь кормила и одевала, на себя не хватало. И тогда женщина сказала себе: «Нет, хватит!»
Стала искать работу.
Оказалось, трудно переступить через себя. Ведь у меня — высшее! У меня — образование. А работы хватает, только вся она…
Главная проблема современного кризиса — не безработица как таковая, а структурная безработица. Предложения есть, достаточно открыть любую газету. Но не все готовы «работать кем попало».
Итак, первый совет выживания в кризис: если ваша семья действительно перестала сводить концы с концами, а сбережений, чтобы искать что-то подходящее вашему статусу и образованию, нет — переступите через себя, вместо того, чтобы гордо голодать или нести в ломбард последние колечки.
Галина просмотрела объявления, вспомнила, что в этом году кризис кризисом, а у дочери «стихийное бедствие» — выпускной. Это и каждый месяц деньги сдай, и стол к каждому экзамену, и подарки учителям, и выпускной костюм…
— Нет, на одну зарплату прожить невозможно, — считает Галина. — Да и никто, по-моему, не живет. У нас есть библиотекари с высшим образованием, которые подрабатывают… уборщицами. Есть и такое.
Есть ли что-либо более шокирующее, чем человек с высшим образованием, подрабатывающий уборщиком?! Увы, есть. Это голодающий человек с высшим образованием.
Галина тоже устроилась на дополнительную работу уборщицей и постоянно просматривала объявления на предмет разовых подработок.
Там заменит корректора, там посидит с ребенком. Когда рекламным агентом подработает, когда фирменный флаг сошьет…
Работать пришлось 12-14 часов в сутки. Но… это окупилось сторицей.
«Перебрав» с десяток разовых подработок, малоденежных и зачастую унизительных, Галина не только сумела выжить, но и «зацепилась» за пару хороших предложений, понравившись работодателям. Сейчас она работает корректором на дому, выполняет швейные заказы для ателье.
Совет второй: не бойтесь работать много в поисках хорошего места. Восьмичасовой рабочий день — это, конечно, достижение пролетариата, но вам ведь есть, что терять, кроме своих цепей?
История вторая. «Учись жить по-взрослому».
Как часто мы оберегаем подросших детей от забот? Не спим сутками, только бы они кушали белый хлебушек и не утруждали белы рученьки? Но, как показывает практика, именно в таких семьях чаще всего вырастают совершено неприспособленные к взрослой жизни дети.
Мать Петра К., семнадцатилетнего студента-первокурсника, чётко придерживалась именно такой стратегии воспитания. На попытки отчима привлечь юношу к домашнему труду – полку выстругать, ремонт на балконе сделать — набрасывалась курицей: «Сразу видно — не родной сын!»
Наступил кризис, жить стало хуже. А тут ещё и банк повысил ставки по ипотечному кредиту.
Постепенно Петр стал замечать, что у матери синяки под глазами, встает она в четыре утра и куда-то уходит, приходит в восемь, отчима нет дома сутками… но на все вопросы мать отвечала — всё хорошо! И давала денег сыну то на одно, то на другое.
К счастью, сам по себе, по натуре и характеру, Петр оказался неглупым, внимательным и неизбалованным парнем, как этого можно было бы ожидать. Он решил напрямую поговорить с отчимом.
И узнал: отчим работает подряд две смены, чтобы платить по ипотеке, мать, лишившись работы, чтобы сохранить привычные доходы, устроилась сразу на два места — уборщицей и дворником.
И при этом оберегала сына от экономии, а на попытки отчима подыскать Петру работу на пару часов вечером кричала: «Он ещё маленький, учиться надо!» Или, вздыхая: «Пока первый курс, куда ему работать, может, где-то на третьем…»
Петр сам резко ограничил свои расходы, и, побеседовав с отчимом, решил подрабатывать — всё равно учится он не сутки подряд, а вечера уходили на гулянки и дискотеки. Теперь вечерами он переводит с английского технические тексты.
Совет третий: не бойтесь объяснить детям, что такое кризис. Объясните, почему приходится экономить. Не бойтесь слишком рано окунуть их во взрослую жизнь.
Помните, что лелеемый и оберегаемый бездельник мало чего добьётся в будущем, и может всю жизнь сидеть на родительской шее. Позвольте вашим детям начать ответственную взрослую жизнь. Заодно и семейный бюджет выровняется… ссылка
Долгая зима. Как выжить в кризис.
Русский Дозор Русский Дозор — 19.01.2016
Новости экономики – настолько не вдохновляющие, что комментаторы просто констатируют падение цен на нефть и соответственно рубля, к чему велено относиться как явлению природы. На самом деле происходящее – вполне закономерно. За годы гламура и прав человека мы разрушили свою промышленность – главный источник богатства народов. Известный новосибирский экономист Григорий Ханин (автор нашумевшей в перестройку статьи «Лукавая цифра») аккуратно подсчитал, что мы до сих пор не достигли ВВП 1987 года, если оперировать натуральными показателями, а производительность труда упала на 30%. Не повод для паники, но знать – полезно.
При этом так называемый «экономический блок» правительства продолжает настаивать на продолжении той же самой – вполне либеральной – линии движения. Проходящий на этих днях Гайдаровский форум лишний раз подтвердил эту неизменную линию. В общем, продолжается всё та же политика, которая привела нас к нынешнему состоянию. Американские сочинители брошюрок-наставлений для начинающих бизнесменов любят приводить такую сентенцию: если делать всё так же, как прежде, то и результат будет такой же, как прежде. Не слишком замысловато, но верно. С той лишь поправкой, что результат, скорее всего, будет хуже, чем прежде, поскольку, продолжая идти по ложному пути, мы теряем самый главный и абсолютно невосполнимый ресурс – время. Но, к сожалению, пока идём. Это я про нас, а не про американских бизнесменов. Для меня было и остаётся большой загадкой: как соединить в сознании патриотическую риторику с колониально ориентированной экономикой?
Чего можно ожидать в ближайшем и среднесрочном будущем?
Возможны три сценария.
Условно их можно обозначить так: 1) отскок; 2) обвал; 3) долгая зима.
Сценарий «Отскок» – это то, на что в глубине души надеются все: и начальство, и обыватели. Хочется верить, что кризис как-то рассосётся сам собой: снова повысится цена на нефть, и можно будет жить, как жили. В русле этого сценария бесконечные разговоры о том, «достигли дна» или ещё не достигли, и гадания о будущей цене на нефть.
Если следовать этому сценарию, то надо просто умерить траты и пересидеть кризис, как ненастную погоду. Реалистичен ли этот сценарий? Может ли подняться цена на нефть? Наверное, может. Собственно, цена на нефть – это чисто спекулятивная цена, основанная на психологии, а вовсе не на хозяйственных обстоятельствах. Спрос на нефть изменяется на 1–2–3%, а цены гуляют в разы. Точно так происходит и на фондовых рынках: цены акций не отражают никакой хозяйственной реальности, они живут в своём собственном мире. Сегодня в экономике (правильнее назвать её по-аристотелевски хрематистикой – искусством наживы) правят бал спекулянты. А в спекуляциях главное – психология. Так что цена может подняться. Это позволит нам залатать дыры и опять кое-что накопить, что и составляет нашу незатейливую мечту.
Станет ли при таком развитии событий наша страна богатой и независимой? Нет, не станет. Потому что страна, живущая «от земли», богатой быть не может. Богатой её делает только развитая обрабатывающая промышленность. Это люди поняли ещё в XVII веке. Но, к сожалению, приняться за новую индустриализацию наша страна не сумела и тогда, когда денег было много. «Денег нет – перед прибылью; лишний грош – перед гибелью», – говорит русская пословица. Наши нефтяные доходы стали нам во многом гибельными, и началось это ещё при Брежневе. Была избрана модель государства-собеса, где распределяются доходы от трубы. А прочное богатство может иметь только народ-труженик, народ-производитель. Пытаться брать пример с народов, которым удалось «приватизировать» большую часть мирового богатства, – смешно и инфантильно. Это всё равно что пытаться «делать жизнь» с Абрамовича или Прохорова: как ни хороша их жизнь и судьба, их опыт невоспроизводим. Мы, в том положении, в котором находимся сегодня, можем надеяться только на труд, на производство. Да, на свете есть народы, которым удалось сделать так, чтобы на них работали другие народы. Но мы к этим счастливчикам не относимся: нам надо работать самим на себя.
Если цены не поднимутся, то возможны другие сценарии. Самый негативный – это «Обвал». Обычно такое происходит, когда одновременно действует несколько катастрофических факторов – одного недостаточно. Война, природные катаклизмы, глубокий экономический кризис, предательство элит, успешная деятельность иностранных спецслужб, отсутствие сильного лидера, а наоборот, наличие слабого, вокруг которого крутится камарилья проходимцев, – комбинация этих факторов может привести к полному расползанию социальной ткани и новой Смуте, как это было хоть в 1613, хоть в 1917 году. В этом случае «голодные орды», помянутые Маяковским в часто цитируемых сегодня строках о «шестнадцатом годе», – дело самое реальное. Ну что ж, наш народ переживал и это. Впрочем, будем надеяться на силу Покрова Божьей Матери, который, как говорят, она держит над Россией.
Менее катастрофический, трудный, но, по моему мнению, самый надёжный и созидательный сценарий – это «Долгая зима». Это выход из разрухи, новое строительство народного хозяйства. Новая индустриализация. Определённые заделы имеются, но работа предстоит огромная. Потребуется государственное планирование и государственные же инвестиции, плановое распределение основных ресурсов, монополия внешней торговли и национализация банковской системы. Об этом много говорят учёные и практики, но говорить – это одно, а сделать – совсем другое. Тут требуется мощный лидер, понимающий, что почём, способный создать национально ориентированное правительство взамен той колониальной администрации, которая ныне правит (и которая, заметим в скобках, свои позиции сдавать не собирается). Впрочем, история показывает, что в России в критические времена такой народный вождь всегда появляется. Сценарий «долгой зимы» предполагает жизнь непростую, суровую, отнюдь не гламурную. Потребуется высокий уровень автаркии, а его – пойди ещё создай. Будет нужна мобилизация – в самом широком смысле. Всеобщий труд, который ещё надо организовать. Подготовка специалистов народного хозяйства. А это потребует совершенно иной школы. Вообще иной парадигмы существования.
Возникает естественный вопрос: где взять деньги?
Средства на развитие возможно найти только урезав потребление – прежде всего самых богатых. Тот же Григорий Ханин в 2012 году подсчитал, что деньги на развитие можно изыскать «за счёт сокращения личного потребления домашних хозяйств, прежде всего наиболее обеспеченных (предполагается сокращение их доходов в шесть раз, среднеобеспеченных – в три раза, в следующей по доходам группе – на 30%). Только 20% наиболее обездоленного населения смогут сохранить или даже несколько увеличить нынешний уровень личных доходов. В целом в результате предлагаемых мер личное потребление домохозяйств сократится почти в два раза. При этом, поскольку сильнее пострадают наиболее состоятельные слои населения, соотношение доходов 10% наиболее состоятельных и наименее состоятельных граждан (децильный коэффициент) сократится с нынешних скандальных 30:1 до вполне приемлемых 6:1, на уровне Западной Европы и СССР 1960–1970-х годов». Очевидно: сегодняшнее правительство на подобные меры никогда не решится. Но если припечёт… А оно, вполне возможно, и припечёт. Но это будет уже совсем иная история и иное правительство.
Но, повторюсь, этот третий сценарий кажется мне наиболее надёжным и перспективным. Это сценарий спасения народа и развития его по своей собственной траектории, а не в качестве колонии и дурной копии Запада. Наша северная страна не может прожить без всеобщей трудовой мобилизации, без своеобразного государственного социализма. Чем раньше мы это осознаем, тем меньше потеряем – людей, ресурсов, территории.
Вот такие возможны сценарии. Какой осуществится – это зависит от множества факторов, которые вряд ли возможно учесть.
Тут вырисовывается ещё вопрос: а что же делать простому маленькому человеку в условиях нынешней турбулентности?
Куда, к примеру, вложить тающие день ото дня накопления? Недвижимость? Доллары? Евро? Если есть деньги и потребность в недвижимости – купите: она дешевеет и можно найти приемлемый вариант. Но это не бизнес, это просто сбережение, в лучшем случае. В доллар и евро я не особо верю, такой уж я «евроскептик».
Мне кажется, самое полезное – вложение в себя.
Получите какую-нибудь полезную специальность: электрик, сантехник, портниха, домашняя учительница, продавец сетевого маркетинга. Попробуйте активизировать какую-нибудь из своих прошлых профессий, если были. Или подумайте над тем, нельзя ли заработать с помощью хобби. Ремесло карман не тянет, а нередко кормит. Я знала одну учительницу, много лет зарабатывавшую шитьём на заказ для дам с нестандартными фигурами. Знала и одного юриста, специалиста по международному праву, которого кризис 1998 года лишил престижной работы. Он сначала таксовал, а потом по совету жены сделался… астрологом. Он всегда увлекался астрономией и хотел после школы поступать на физфак, где её изучают, но по настоянию родителей стал юристом. Но его всегда тянуло в заоблачные дали, он любил фантастику и эзотерику. И вот, окончив курсы, он стал прилично зарабатывающим астрологом. (И нечего хихикать: астролог ничем не мракобеснее политолога или финансового аналитика.) А знакомый работник туристической отрасли собирается в порядке диверсификации отправиться в наше ростовское хозяйство и начать там разводить водоплавающую птицу. Он всегда подумывал об этом, но как-то руки не доходили, а тут кризис помог. Кстати, в посёлке, где я живу, снова закукарекали петухи, молчавшие уж лет тридцать. А известный учёный-экономист и финансист рассказал, что завёл коз.
Кризис – это вообще великий проявитель. Чего проявитель? Да всего. Он высвечивает и многолетние недоработки и разгильдяйство, выявляет и народные таланты. Так что будьте самокритичны и смотрите на кризис как на творческую задачу. Я ещё вот что заметила: кто видит в кризисе новые возможности – тот их и получает, кто видит невесть за что ниспосланное несчастье – падает на дно. Сколько уж пережито этих кризисов – наблюдений накопилось много.
А вот на что точно не надо возлагаться и надеяться, так это на господдержку, пенсии, надёжные места на госслужбе, соцзащиту, соцпакет и т. п. Не будет вам никакого пакета – вот увидите! Поможет только своё трудолюбие, фантазия, предприимчивость, готовность затеять и освоить новое дело. Вам уже 50–60–70 лет и поздно начинать новое дело? Ну, во-первых, пока жив человек – ничего не поздно, а во-вторых, вдохновляйте, наставляйте, помогайте молодым! Зрелый опыт плюс молодой задор – вот что надо для большого дела. Нашему народу предстоят нелёгкие времена. Пересидеть, перетерпеть – не получится. Нужно действовать. Чем раньше мы это поймём, тем меньше будут потери.
У вас нет идей? Общайтесь с разными людьми – из разных социальных слоёв и профессий. Это очень вдохновляет. Знакомые, сходные с тобой по жизненному опыту и роду занятий, часто малополезны: люди просто пересказывают друг другу по сотому разу то, что им и так известно. Это психологически комфортно, но практически не продуктивно. Обычно такое общение скатывается на критику властей предержащих, на обличение безнравственности элиты, воровства чиновников и прочие совершенно верные вещи, которыми, к сожалению, денег не заработаешь.
Социальные сети (не в интернетском, а в жизненном смысле – как круг знакомых) – это огромная сила. Так было всегда, с древних времён, а в турбулентное время это важно втройне. В такие времена часто случается, что «кто был ничем, тот станет всем». Поэтому не пренебрегайте никакими знакомствами и связями, не замыкайтесь.
И ещё вот что. Ни в коем случае не соблазняйтесь никакими «инвестициями». В кризисную пору активизируются всякого рода финансовые пирамиды, замаскированные под респектабельные финансовые институты, выманивающие денежки у растерянных граждан. Я не утверждаю, что любая инвестиция – это жульничество, но для получения денег из денег надо иметь опыт и умение. Неопытного и неумелого облапошат на раз. Поэтому, заслышав: «Ваши деньги должны работать на вас», – удаляйтесь скорым шагом, придерживая карман.
В общем, жизнь будет интересная. Смелость и вера в себя – вот, как мне кажется, будут самые востребованные качества в близком будущем.
ладно уж лохматый анатом в морге с нестрижеными грязными ногтями-это одно...а вот,например, если приходишь какую-нить серьезную организацию и там с вороньими гнездами на головах вопрос-какое у человека будет мнение об организации
Alis75 Ну да....одновременно Вам сложно в себе сочетать.... Или так...или эдак....
Это вам сложно понять, что если нет своих длиннющих ресниц, то приклеивать, или "натягивать" их импортной тушью - только для УО. С маникюром - тем более. Удобно по "клаве " длиннющими наращенными ногтями стучать? А волосы можно держать в чистоте не пользуясь супер-пупер шампунем. И укладку делать каждый раз в парикмахерской - ну это если вам больше заняться нечем. работунша, вам = тоже.
Лена777 .Мне на этой ветке ни разу никто не ответил на вопрос: сколько у них уходит на коммуналку и еду (с разбивкой) и по чем вы покупаете колбасу?????
Леночка, ну что ж Вы такая невнимательная....................
Горгона И не говори.......................... я ЖКХ плачу 3000 тугриков.
А колбаску я покупаю или Докторскую за 420 тугриков или Брауншвейгскую за 700-800 тугриков.
Лена777 И что ы пристали с этой головой и с этой колбасой. Колбаса-вредный продукт!!!
Леночка, ну как же так, колбаса вредный продукт, и Вы 2 раза в месяц кушаете её себе во вред? Не бережёте Вы себя однако.
Лена777 . Молоко у фермера покупаю 3 литра/100 рублей. Ещё вопросы будут? Если смешать молоко, яйца и муку,... еще можно кучу блинов сделать. Потом своей картошечки со своими грибами и луком туда замотать, вся семья 3 дня сыта, в том числе свекровь (когда не постится).
И таки да, Леночка, Вы какое молоко покупаете у фермеров? Бычье? Научились таки быков доить? Потому как, насколько я знаю, у фермеров коровье молоко стоит 70-80 тугриков за литр, а у Вас получается за литр где то по 32-33 тугрика, в Пятёрочке или в Дикси, молоко порошковое дороже будет. Я так скажу, Леночка, не стоит оправдывать свои несбывшиеся по жизни желания, Вам хреново, я могу Вас понять, но, поверьте мне, Вам будет ещё хреновее, если Вы будете продолжать врать-утверждать здесь и да и в своей душе, что Вам хорошо живётся на УЖЕ 15 000, вчера то сумма была 12000-13000 тыщ. Леночка, Вы женщина, а женщине в любом возрасте хочется к каждому новому сезону что нибудь новенькое прикупить, юбочку, блузочку, шарфик................... Вы наверняка моложе меня годков на 5, но, не обижайтесь, выглядите наверняка на 65 лет.
ЦЛВ Кто вас туда пустит то? Не дальше "предбанника" пообщаться с санитарами.
ссылка Любаня, в такие морги как в ссылке, можно просто зайти................... Выйти, эт уже будет проблемой.
ЦЛВ, и тут Вы,как обычно,пальцем в небо...стрижка без укладки в нормальном месте-800 рублей средние волосы...а укладываться мне ни к чему-у меня волосы обычно идеально лежат сами,ибо вьются с утра 1 минута...но вот не стричься совсем и ходить с пучком или конским хвостом в моем возрасте-увы,не комильфо ни разу...
ЦЛВ Это вам сложно понять, что если нет своих длиннющих ресниц, то приклеивать, или... еще "натягивать" их импортной тушью - только для УО. С маникюром - тем более. Удобно по "клаве " длиннющими наращенными ногтями стучать? А волосы можно держать в чистоте не пользуясь супер-пупер шампунем. И укладку делать каждый раз в парикмахерской - ну это если вам больше заняться нечем. работунша, вам = тоже.
УО это когда женщина выглядит как крокодил.... А нормальная,уважающая себя женщина будет всегда стремиться выглядеть привлекательно...и в первую очередь для себя....и необязательно этому посвящать много времени и денег.....а женщина, не уделяющая себе времени на красоту и ухоженность вызывает сочувствие....и конечно такие женщины всегда говорят,что красота не так важна,как ум....
Горгона, Вообще мне не привычно читать здесь про женщин не пользующихся косметикой (хотя может они не знают что есть не только декоративная косметика) Обычно здесь наоборот хвастались ею)) Как в современном обществе без этого жить не представляю. Как в 40 лет (мне и то меньше но я так не хожу) ходить с хвостиком и мыть голову раз в неделю. Можно конечно говорить что раньше же мылись раз в неделю и ничего -выжили. Но все меняется и мы живем уже в другое время - загрязнение среды больше и пачкаешься тоже. Мою голову часто и все время испытываю удовольствие от смывание грязи( а ее прилично) хоть и в офисе работаю, но на производстве и там грязь проникает!!! А за сухой кожей и сухими волосами вообще уход еще сложнее и не значит что не нужно мыть их часто! Мне не много лет , но у меня полочки уставлены баночками с кремами, средствами для волос и против волос (где не надо) и прочей не декоративной косметикой, и духи и дезики и прокладки и мази с ватками все есть и деньги потрачены на это не малые -но это и есть самые лучшие вложения - вложение в себя! Как без этого можно жить женщине? Не понимаю? Такое количество не значит что я сразу все это пользую - только по необходимости. Сегодня кожа жирная, а завтра суховатая - разные средства! И туши разные- по погоде))
И главное - раздражает, что кто-то упав на "дно" жизни находит в этом своего рода прелесть! Не понятно что-ли что все эти речи про "общество потребления" и экономию просто попытки приучить людей жить хуже!
Naomi Горгона, Вообще мне не привычно читать здесь про женщин не пользующихся косметикой (хотя может они... еще не знают что есть не только декоративная косметика) Обычно здесь наоборот хвастались ею)) Как в современном обществе без этого жить не представляю. Как в 40 лет (мне и то меньше но я так не хожу) ходить с хвостиком и мыть голову раз в неделю. Можно конечно говорить что раньше же мылись раз в неделю и ничего -выжили. Но все меняется и мы живем уже в другое время - загрязнение среды больше и пачкаешься тоже. Мою голову часто и все время испытываю удовольствие от смывание грязи( а ее прилично) хоть и в офисе работаю, но на производстве и там грязь проникает!!! А за сухой кожей и сухими волосами вообще уход еще сложнее и не значит что не нужно мыть их часто! Мне не много лет , но у меня полочки уставлены баночками с кремами, средствами для волос и против волос (где не надо) и прочей не декоративной косметикой, и духи и дезики и прокладки и мази с ватками все есть и деньги потрачены на это не малые -но это и есть самые лучшие вложения - вложение в себя! Как без этого можно жить женщине? Не понимаю? Такое количество не значит что я сразу все это пользую - только по необходимости. Сегодня кожа жирная, а завтра суховатая - разные средства! И туши разные- по погоде)) И главное - раздражает, что кто-то упав на "дно" жизни находит в этом своего рода прелесть! Не понятно что-ли что все эти речи про "общество потребления" и экономию просто попытки приучить людей жить хуже!
Милая Наоми! Я тебя прекрасно понимаю, сама такая же. Я просто не понимаю, как женщина не может себя любить и уважать. Как не пользоваться благами которые нам предоставила цивилизация? Я поваром работаю, у меня воздушная шапочка на голове, когда я работаю, всякие испарения всё равно через неё проходят, жиры, пыль из окна летом, а на улице летом что творится, как не мыть голову то? А когда душь принимаешь? Пля, да что там вообще говорить. Да, я не пользуюсь кремами для лица, но тушь, тени, помада, это не для того чтобы украсить себя любимую, а для того чтобы подчеркнуть все прелести которыми ты обладаешь. Лёгкие штрихи косметики, ещё не одну женщину не изуродовали. Думаю что Лена 777 просто себя успокаивает внутренне что ей прекрасно живётся, а на самом деле, ей обидно, что многие могут себе позволить то, что не может позволить себе она.
Alis75 УО это когда женщина выглядит как крокодил.... А нормальная,уважающая себя женщина будет всегда... еще стремиться выглядеть привлекательно...и в первую очередь для себя....и необязательно этому посвящать много времени и денег.....а женщина, не уделяющая себе времени на красоту и ухоженность вызывает сочувствие....и конечно такие женщины всегда говорят,что красота не так важна,как ум....
у меня мама говорила - полнота - это распущенность)))))
Бух у меня мама говорила - полнота - это распущенность)))))
Полнота бывает от неправильного обмена веществ, и когда это есть, вот тогда и надо себя блюсти, тогда речи о колбасе за 100 тугриков вообще не может быть никакой.
Горгона Полнота бывает от неправильного обмена веществ, и когда это есть, вот тогда и надо себя блюсти,... еще тогда речи о колбасе за 100 тугриков вообще не может быть никакой.
То есть в Освенциме не было людей с неправильным обменом веществ? Он, вроде простаивает..... - мож больничку там открыть? РДС - директором, я - гл.бухом))))))
Alis75 Ну здесь я не согласна..... Да и полнота бывает приятной))))
Для тех - для кого она приятна - вообще не разговор.... даже шоу толстушек есть..... Я - не об этих..... - " каждого свой вкус" - сказал индус...... дальше - не буду...., чтобы не обидеть кого....
P_J Однако помнится вы жеманничали и даже местами кокетничали.
для женщины флирт и жеманство - это нормально......
Бух То есть в Освенциме не было людей с неправильным обменом веществ? Для тех - для кого она приятна -... еще вообще не разговор.... даже шоу толстушек есть..... Я - не об этих..... - " каждого свой вкус" - сказал индус...... дальше - не буду...., чтобы не обидеть кого....
Бух Для тех - для кого она приятна - вообще не разговор.... даже шоу толстушек есть..... Я - не об... еще этих..... - " каждого свой вкус" - сказал индус...... дальше - не буду...., чтобы не обидеть кого.... для женщины флирт и жеманство - это нормально......
Я не про это....бывают полные женщины очень ухоженные и привлекательные...общаясь с такими перестаешь замечать их полноту....а у кого то эта полнота усугубляется внешним видом...
Бух Горгона, Alis75, Я чет не пойму - чего на меня набросились? я только привела мнение мамы - не более)))))
Да что Вы....мы просто тоже свое мнение высказываем
Alis75 Ну здесь я не согласна..... Да и полнота бывает приятной))))
А каких прекрасных женщин писал Рубенс?! Какая прекрасная полнота его женщин была................... А полненькие в пределах разумного женщины нашего времени? ссылка
Бух а зачем эти десятки наращивать? сначала??? это ж происходит не за 1 ночь: - вечером легла худышка, а утром - 99 кг всталО.....
Ну факторов много....наследственность,гормоны, сбой в организме....это необязательно неправильное питание.... Я вот после операции с трудом сгоняю киллограммы....хотя правильное питание, фитнес через день,пешкодрал...за полтора месяца всего три кг....
Горгона А каких прекрасных женщин писал Рубенс?! Какая прекрасная полнота его женщин... еще была................... А полненькие в пределах разумного женщины нашего времени? ссылка
Alis75 Ну факторов много....наследственность,гормоны, сбой в организме....это необязательно неправильное... еще питание.... Я вот после операции с трудом сгоняю киллограммы....хотя правильное питание, фитнес через день,пешкодрал...за полтора месяца всего три кг.... Да...именно...
я сейчас - не про Вас, НО...... допустим, гормоны. наследственность, сбой......... Вы хотите сказать, что человек . у которого сбой пьет ОДНУ ВОДУ и полнеет? или все же он ест на ночь бутеры с маслом? (плов, чебуреки в 22 часа)
Горгона А полненькие в пределах разумного женщины нашего времени? ссылка
такпе модели - из тысячи - ОДНА!!!! и то - не поверю, что без фотошопа))))