Как выжить в кризис и не упасть на дно?

JobLab.ru  ›  Форум  ›  Политика и новости

Последний ответ  ·  Ответить


Рекорд Надоев

19 марта 2016, 01:11

Как выжить в кризис

Доллар растёт. Цены растут.

Слыхали новость? Оптовые поставщики предложили магазинам пересматривать цены не менее, чем раз в десять дней, а не раз в квартал, как полагается, и даже не раз в месяц, как мы привыкли…

Впрочем, глядя на ценники, создается впечатление, что цены пересматривают как минимум дважды в день. Или трижды.

Как выжить в кризис, получая всю ту же рублёвую зарплату, а то и меньшую из-за «вынужденных» отпусков, лишения премий и «конвертов», и т. п.? Какой режим экономии выбрать?

Посмотрим на несколько типичных историй.

История первая. «Мы не гордые».

Галина проработала в библиотеке добрые два десятка лет, имеет высшее образование — закончила институт культуры, библиотечное отделение. Считает, что, конечно, живет небогато, но уверенно сводит концы с концами.

Но… Галина ухитряется держаться на плаву при окладе библиотекаря только потому, что берет работу на дом.

Несколько месяцев назад, когда цены уже ощутимо подросли, а дочери к очередному учебному году пришлось закупать учебники, тетради, кроссовки, спортивную форму и верхнюю одежду, у Галины начались голодные обмороки.

В обед она пила пустой чай, сетуя на диету: есть хлеб перед коллегами, впрочем, такими же бюджетниками, было стыдно, а булочки и бутерброды оказались не по карману.

Дочь кормила и одевала, на себя не хватало. И тогда женщина сказала себе: «Нет, хватит!»

Стала искать работу.

Оказалось, трудно переступить через себя. Ведь у меня — высшее! У меня — образование. А работы хватает, только вся она…

Главная проблема современного кризиса — не безработица как таковая, а структурная безработица. Предложения есть, достаточно открыть любую газету. Но не все готовы «работать кем попало».

Итак, первый совет выживания в кризис: если ваша семья действительно перестала сводить концы с концами, а сбережений, чтобы искать что-то подходящее вашему статусу и образованию, нет — переступите через себя, вместо того, чтобы гордо голодать или нести в ломбард последние колечки.

Галина просмотрела объявления, вспомнила, что в этом году кризис кризисом, а у дочери «стихийное бедствие» — выпускной. Это и каждый месяц деньги сдай, и стол к каждому экзамену, и подарки учителям, и выпускной костюм…

— Нет, на одну зарплату прожить невозможно, — считает Галина. — Да и никто, по-моему, не живет. У нас есть библиотекари с высшим образованием, которые подрабатывают… уборщицами. Есть и такое.

Есть ли что-либо более шокирующее, чем человек с высшим образованием, подрабатывающий уборщиком?! Увы, есть. Это голодающий человек с высшим образованием.

Галина тоже устроилась на дополнительную работу уборщицей и постоянно просматривала объявления на предмет разовых подработок.

Там заменит корректора, там посидит с ребенком. Когда рекламным агентом подработает, когда фирменный флаг сошьет…

Работать пришлось 12-14 часов в сутки. Но… это окупилось сторицей.

«Перебрав» с десяток разовых подработок, малоденежных и зачастую унизительных, Галина не только сумела выжить, но и «зацепилась» за пару хороших предложений, понравившись работодателям. Сейчас она работает корректором на дому, выполняет швейные заказы для ателье.

Совет второй: не бойтесь работать много в поисках хорошего места. Восьмичасовой рабочий день — это, конечно, достижение пролетариата, но вам ведь есть, что терять, кроме своих цепей?

История вторая. «Учись жить по-взрослому».

Как часто мы оберегаем подросших детей от забот? Не спим сутками, только бы они кушали белый хлебушек и не утруждали белы рученьки? Но, как показывает практика, именно в таких семьях чаще всего вырастают совершено неприспособленные к взрослой жизни дети.

Мать Петра К., семнадцатилетнего студента-первокурсника, чётко придерживалась именно такой стратегии воспитания. На попытки отчима привлечь юношу к домашнему труду – полку выстругать, ремонт на балконе сделать — набрасывалась курицей: «Сразу видно — не родной сын!»

Наступил кризис, жить стало хуже. А тут ещё и банк повысил ставки по ипотечному кредиту.

Постепенно Петр стал замечать, что у матери синяки под глазами, встает она в четыре утра и куда-то уходит, приходит в восемь, отчима нет дома сутками… но на все вопросы мать отвечала — всё хорошо! И давала денег сыну то на одно, то на другое.

К счастью, сам по себе, по натуре и характеру, Петр оказался неглупым, внимательным и неизбалованным парнем, как этого можно было бы ожидать. Он решил напрямую поговорить с отчимом.

И узнал: отчим работает подряд две смены, чтобы платить по ипотеке, мать, лишившись работы, чтобы сохранить привычные доходы, устроилась сразу на два места — уборщицей и дворником.

И при этом оберегала сына от экономии, а на попытки отчима подыскать Петру работу на пару часов вечером кричала: «Он ещё маленький, учиться надо!» Или, вздыхая: «Пока первый курс, куда ему работать, может, где-то на третьем…»

Петр сам резко ограничил свои расходы, и, побеседовав с отчимом, решил подрабатывать — всё равно учится он не сутки подряд, а вечера уходили на гулянки и дискотеки. Теперь вечерами он переводит с английского технические тексты.

Совет третий: не бойтесь объяснить детям, что такое кризис. Объясните, почему приходится экономить. Не бойтесь слишком рано окунуть их во взрослую жизнь.

Помните, что лелеемый и оберегаемый бездельник мало чего добьётся в будущем, и может всю жизнь сидеть на родительской шее. Позвольте вашим детям начать ответственную взрослую жизнь. Заодно и семейный бюджет выровняется…
ссылка

Долгая зима. Как выжить в кризис.

Русский Дозор Русский Дозор — 19.01.2016

Новости экономики – настолько не вдохновляющие, что комментаторы просто констатируют падение цен на нефть и соответственно рубля, к чему велено относиться как явлению природы. На самом деле происходящее – вполне закономерно. За годы гламура и прав человека мы разрушили свою промышленность – главный источник богатства народов. Известный новосибирский экономист Григорий Ханин (автор нашумевшей в перестройку статьи «Лукавая цифра») аккуратно подсчитал, что мы до сих пор не достигли ВВП 1987 года, если оперировать натуральными показателями, а производительность труда упала на 30%. Не повод для паники, но знать – полезно.

При этом так называемый «экономический блок» правительства продолжает настаивать на продолжении той же самой – вполне либеральной – линии движения. Проходящий на этих днях Гайдаровский форум лишний раз подтвердил эту неизменную линию. В общем, продолжается всё та же политика, которая привела нас к нынешнему состоянию. Американские сочинители брошюрок-наставлений для начинающих бизнесменов любят приводить такую сентенцию: если делать всё так же, как прежде, то и результат будет такой же, как прежде. Не слишком замысловато, но верно. С той лишь поправкой, что результат, скорее всего, будет хуже, чем прежде, поскольку, продолжая идти по ложному пути, мы теряем самый главный и абсолютно невосполнимый ресурс – время. Но, к сожалению, пока идём. Это я про нас, а не про американских бизнесменов. Для меня было и остаётся большой загадкой: как соединить в сознании патриотическую риторику с колониально ориентированной экономикой?

Чего можно ожидать в ближайшем и среднесрочном будущем?

Возможны три сценария.

Условно их можно обозначить так: 1) отскок; 2) обвал; 3) долгая зима.


Сценарий «Отскок» – это то, на что в глубине души надеются все: и начальство, и обыватели. Хочется верить, что кризис как-то рассосётся сам собой: снова повысится цена на нефть, и можно будет жить, как жили. В русле этого сценария бесконечные разговоры о том, «достигли дна» или ещё не достигли, и гадания о будущей цене на нефть.

Если следовать этому сценарию, то надо просто умерить траты и пересидеть кризис, как ненастную погоду. Реалистичен ли этот сценарий? Может ли подняться цена на нефть? Наверное, может. Собственно, цена на нефть – это чисто спекулятивная цена, основанная на психологии, а вовсе не на хозяйственных обстоятельствах. Спрос на нефть изменяется на 1–2–3%, а цены гуляют в разы. Точно так происходит и на фондовых рынках: цены акций не отражают никакой хозяйственной реальности, они живут в своём собственном мире. Сегодня в экономике (правильнее назвать её по-аристотелевски хрематистикой – искусством наживы) правят бал спекулянты. А в спекуляциях главное – психология. Так что цена может подняться. Это позволит нам залатать дыры и опять кое-что накопить, что и составляет нашу незатейливую мечту.

Станет ли при таком развитии событий наша страна богатой и независимой? Нет, не станет. Потому что страна, живущая «от земли», богатой быть не может. Богатой её делает только развитая обрабатывающая промышленность. Это люди поняли ещё в XVII веке. Но, к сожалению, приняться за новую индустриализацию наша страна не сумела и тогда, когда денег было много. «Денег нет – перед прибылью; лишний грош – перед гибелью», – говорит русская пословица. Наши нефтяные доходы стали нам во многом гибельными, и началось это ещё при Брежневе. Была избрана модель государства-собеса, где распределяются доходы от трубы. А прочное богатство может иметь только народ-труженик, народ-производитель. Пытаться брать пример с народов, которым удалось «приватизировать» большую часть мирового богатства, – смешно и инфантильно. Это всё равно что пытаться «делать жизнь» с Абрамовича или Прохорова: как ни хороша их жизнь и судьба, их опыт невоспроизводим. Мы, в том положении, в котором находимся сегодня, можем надеяться только на труд, на производство. Да, на свете есть народы, которым удалось сделать так, чтобы на них работали другие народы. Но мы к этим счастливчикам не относимся: нам надо работать самим на себя.

Если цены не поднимутся, то возможны другие сценарии. Самый негативный – это «Обвал». Обычно такое происходит, когда одновременно действует несколько катастрофических факторов – одного недостаточно. Война, природные катаклизмы, глубокий экономический кризис, предательство элит, успешная деятельность иностранных спецслужб, отсутствие сильного лидера, а наоборот, наличие слабого, вокруг которого крутится камарилья проходимцев, – комбинация этих факторов может привести к полному расползанию социальной ткани и новой Смуте, как это было хоть в 1613, хоть в 1917 году. В этом случае «голодные орды», помянутые Маяковским в часто цитируемых сегодня строках о «шестнадцатом годе», – дело самое реальное. Ну что ж, наш народ переживал и это. Впрочем, будем надеяться на силу Покрова Божьей Матери, который, как говорят, она держит над Россией.

Менее катастрофический, трудный, но, по моему мнению, самый надёжный и созидательный сценарий – это «Долгая зима». Это выход из разрухи, новое строительство народного хозяйства. Новая индустриализация. Определённые заделы имеются, но работа предстоит огромная. Потребуется государственное планирование и государственные же инвестиции, плановое распределение основных ресурсов, монополия внешней торговли и национализация банковской системы. Об этом много говорят учёные и практики, но говорить – это одно, а сделать – совсем другое. Тут требуется мощный лидер, понимающий, что почём, способный создать национально ориентированное правительство взамен той колониальной администрации, которая ныне правит (и которая, заметим в скобках, свои позиции сдавать не собирается). Впрочем, история показывает, что в России в критические времена такой народный вождь всегда появляется. Сценарий «долгой зимы» предполагает жизнь непростую, суровую, отнюдь не гламурную. Потребуется высокий уровень автаркии, а его – пойди ещё создай. Будет нужна мобилизация – в самом широком смысле. Всеобщий труд, который ещё надо организовать. Подготовка специалистов народного хозяйства. А это потребует совершенно иной школы. Вообще иной парадигмы существования.

Возникает естественный вопрос: где взять деньги?

Средства на развитие возможно найти только урезав потребление – прежде всего самых богатых. Тот же Григорий Ханин в 2012 году подсчитал, что деньги на развитие можно изыскать «за счёт сокращения личного потребления домашних хозяйств, прежде всего наиболее обеспеченных (предполагается сокращение их доходов в шесть раз, среднеобеспеченных – в три раза, в следующей по доходам группе – на 30%). Только 20% наиболее обездоленного населения смогут сохранить или даже несколько увеличить нынешний уровень личных доходов. В целом в результате предлагаемых мер личное потребление домохозяйств сократится почти в два раза. При этом, поскольку сильнее пострадают наиболее состоятельные слои населения, соотношение доходов 10% наиболее состоятельных и наименее состоятельных граждан (децильный коэффициент) сократится с нынешних скандальных 30:1 до вполне приемлемых 6:1, на уровне Западной Европы и СССР 1960–1970-х годов». Очевидно: сегодняшнее правительство на подобные меры никогда не решится. Но если припечёт… А оно, вполне возможно, и припечёт. Но это будет уже совсем иная история и иное правительство.

Но, повторюсь, этот третий сценарий кажется мне наиболее надёжным и перспективным. Это сценарий спасения народа и развития его по своей собственной траектории, а не в качестве колонии и дурной копии Запада. Наша северная страна не может прожить без всеобщей трудовой мобилизации, без своеобразного государственного социализма. Чем раньше мы это осознаем, тем меньше потеряем – людей, ресурсов, территории.

Вот такие возможны сценарии. Какой осуществится – это зависит от множества факторов, которые вряд ли возможно учесть.

Тут вырисовывается ещё вопрос: а что же делать простому маленькому человеку в условиях нынешней турбулентности?

Куда, к примеру, вложить тающие день ото дня накопления? Недвижимость? Доллары? Евро? Если есть деньги и потребность в недвижимости – купите: она дешевеет и можно найти приемлемый вариант. Но это не бизнес, это просто сбережение, в лучшем случае. В доллар и евро я не особо верю, такой уж я «евроскептик».

Мне кажется, самое полезное – вложение в себя.

Получите какую-нибудь полезную специальность: электрик, сантехник, портниха, домашняя учительница, продавец сетевого маркетинга. Попробуйте активизировать какую-нибудь из своих прошлых профессий, если были. Или подумайте над тем, нельзя ли заработать с помощью хобби. Ремесло карман не тянет, а нередко кормит. Я знала одну учительницу, много лет зарабатывавшую шитьём на заказ для дам с нестандартными фигурами. Знала и одного юриста, специалиста по международному праву, которого кризис 1998 года лишил престижной работы. Он сначала таксовал, а потом по совету жены сделался… астрологом. Он всегда увлекался астрономией и хотел после школы поступать на физфак, где её изучают, но по настоянию родителей стал юристом. Но его всегда тянуло в заоблачные дали, он любил фантастику и эзотерику. И вот, окончив курсы, он стал прилично зарабатывающим астрологом. (И нечего хихикать: астролог ничем не мракобеснее политолога или финансового аналитика.) А знакомый работник туристической отрасли собирается в порядке диверсификации отправиться в наше ростовское хозяйство и начать там разводить водоплавающую птицу. Он всегда подумывал об этом, но как-то руки не доходили, а тут кризис помог. Кстати, в посёлке, где я живу, снова закукарекали петухи, молчавшие уж лет тридцать. А известный учёный-экономист и финансист рассказал, что завёл коз.

Кризис – это вообще великий проявитель. Чего проявитель? Да всего. Он высвечивает и многолетние недоработки и разгильдяйство, выявляет и народные таланты. Так что будьте самокритичны и смотрите на кризис как на творческую задачу. Я ещё вот что заметила: кто видит в кризисе новые возможности – тот их и получает, кто видит невесть за что ниспосланное несчастье – падает на дно. Сколько уж пережито этих кризисов – наблюдений накопилось много.

А вот на что точно не надо возлагаться и надеяться, так это на господдержку, пенсии, надёжные места на госслужбе, соцзащиту, соцпакет и т. п. Не будет вам никакого пакета – вот увидите! Поможет только своё трудолюбие, фантазия, предприимчивость, готовность затеять и освоить новое дело. Вам уже 50–60–70 лет и поздно начинать новое дело? Ну, во-первых, пока жив человек – ничего не поздно, а во-вторых, вдохновляйте, наставляйте, помогайте молодым! Зрелый опыт плюс молодой задор – вот что надо для большого дела. Нашему народу предстоят нелёгкие времена. Пересидеть, перетерпеть – не получится. Нужно действовать. Чем раньше мы это поймём, тем меньше будут потери.

У вас нет идей? Общайтесь с разными людьми – из разных социальных слоёв и профессий. Это очень вдохновляет. Знакомые, сходные с тобой по жизненному опыту и роду занятий, часто малополезны: люди просто пересказывают друг другу по сотому разу то, что им и так известно. Это психологически комфортно, но практически не продуктивно. Обычно такое общение скатывается на критику властей предержащих, на обличение безнравственности элиты, воровства чиновников и прочие совершенно верные вещи, которыми, к сожалению, денег не заработаешь.

Социальные сети (не в интернетском, а в жизненном смысле – как круг знакомых) – это огромная сила. Так было всегда, с древних времён, а в турбулентное время это важно втройне. В такие времена часто случается, что «кто был ничем, тот станет всем». Поэтому не пренебрегайте никакими знакомствами и связями, не замыкайтесь.

И ещё вот что. Ни в коем случае не соблазняйтесь никакими «инвестициями». В кризисную пору активизируются всякого рода финансовые пирамиды, замаскированные под респектабельные финансовые институты, выманивающие денежки у растерянных граждан. Я не утверждаю, что любая инвестиция – это жульничество, но для получения денег из денег надо иметь опыт и умение. Неопытного и неумелого облапошат на раз. Поэтому, заслышав: «Ваши деньги должны работать на вас», – удаляйтесь скорым шагом, придерживая карман.

В общем, жизнь будет интересная. Смелость и вера в себя – вот, как мне кажется, будут самые востребованные качества в близком будущем.

Татьяна Воеводина
[url]ссылка[/url]

Ответить

+331

1 ... 5 6 7 8 9 ... 12


Alis75

22 марта 2016, 09:54

#

molli
Темой, видать, промахнулся...С разбега не туда влетел...
не....в принципе верно...в продолжении нашего разговора .....

Ответить

0


Работа делает свободным

22 марта 2016, 09:56

#

Alis75
загадка.......умеют ведь люди......
Предполагаю (по методу работунши), имеет место богатая тетя из Бразилии, ежемесячно дающая пару сотен тысчонок.

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 09:57

#

Работа делает свободным
Предполагаю (по методу работунши), имеет место богатая тетя из Бразилии, ежемесячно дающая пару сотен тысчонок.
мне бы такую тетю из Бразилии.......эх....

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:00

#

Alis75
мне бы такую тетю из Бразилии.......эх....
халявщица...

Ответить

1


Alis75

22 марта 2016, 10:01

#

Myopia_2013
халявщица...
ну дай помечтать-то

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:01

#

Alis75
ну дай помечтать-то
а работать я буду?

Ответить

0


molli

22 марта 2016, 10:02

#

Работа делает свободным
Предполагаю (по методу работунши), имеет место богатая тетя из Бразилии, ежемесячно дающая пару сотен тысчонок.
Думаю, все гораздо приземленней...Вирт он и на 3 коп.проживет...

Ответить

2


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:02

#

molli
Думаю, все гораздо приземленней...Вирт он и на 3 коп.проживет...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:03

#

Myopia_2013
а работать я буду?
ну у тебя ж нет тети из Бразилии)))))

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:04

#

Alis75
ну у тебя ж нет тети из Бразилии)))))
нет, из Бразилии нет... но есть тетка из Тулы...

Ответить

1


Alis75

22 марта 2016, 10:04

#

Myopia_2013
нет, из Бразилии нет... но есть тетка из Тулы...
вот пусть она тебя и кормит....пряниками из Тулы))))

Ответить

0


babaj

22 марта 2016, 10:05

#

Alis75
ну дай помечтать-то
Ага, мечтай, я всё не понимал как мой водила, на 18 тыщ живёт и дом строит, пока он не рассказал, что у него 2 квартиры от дедов, которые он сдаёт

Ответить

1


molli

22 марта 2016, 10:05

#

Alis75
вот пусть она тебя и кормит....пряниками из Тулы))))
Там еще водку хорошую льют и картошка там....

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:05

#

Alis75
вот пусть она тебя и кормит....пряниками из Тулы))))
ты явно моей смерти хочешь...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:06

#

babaj
Ага, мечтай, я всё не понимал как мой водила, на 18 тыщ живёт и дом строит, пока он не рассказал, что у него 2 квартиры от дедов, которые он сдаёт
а как это относится к моей мечте?

molli
Там еще водку хорошую льют и картошка там....
и чужие самовары)))))

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:07

#

molli
Там еще водку хорошую льют и картошка там....
а мне больше из Липецкой области картошка нравится...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:07

#

Myopia_2013
ты явно моей смерти хочешь...
что ты....нивкоемслучае

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:08

#

Alis75
что ты....нивкоемслучае
ага... я приезжаю к тетке очень редко... т.к. у нее миссия сделать из меня колобка...

Ответить

0


babaj

22 марта 2016, 10:09

#

Alis75
а как это относится к моей мечте? и чужие самовары)))))
А разве не проводится аналогия с тётей из Бразилии дающей пару сотен тыщёнок и сдачей двух квартир?

Ответить

0


molli

22 марта 2016, 10:11

#

Myopia_2013
а мне больше из Липецкой области картошка нравится...
Ну там тетки-то нет....

Ответить

0


Работа делает свободным

22 марта 2016, 10:12

#

babaj
Ага, мечтай, я всё не понимал как мой водила, на 18 тыщ живёт и дом строит, пока он не рассказал, что у него 2 квартиры от дедов, которые он сдаёт
Да, тоже хорошая версия.

Ответить

0


tanusha199

22 марта 2016, 10:14

#

когда уже пройдет этот кризис....

Ответить

0


Работа делает свободным

22 марта 2016, 10:18

#

tanusha199
когда уже пройдет этот кризис....
Этот пройдет когда начнется следующий.

А с точки зрения макроэкономики, рецессия 2007 не заканчивалась до сих пор.

Ответить

0


Бух

22 марта 2016, 10:20

#

Лена777
Я писала выше, мы ищем работу и заодно хватаем подработочки. Вот с декабря получается в среднем... еще
Зашла ради Вас....
А скажите, ЗАЧЕМ Вам такой муж нужен?
Раздельный бюджет, копейку не приносит, хотя.... всем известно - потенциально мужчина зарабатывает БОЛЬШЕ женщины, но тратит меньше.
Я одного не пойму - ЗАЧЕМ? Нереализованное материнское чувство? Чтобы быть "как все"?
Говно, но - свое?
Объединились временно - понятно...., но....баню построили...., дача куплена......
Жизнь одна... - понимаете, пока Вы вдвоем выживаете, она ТЕЧЕТ и возврата нет.....
если он встретит женщину, она возможно заставить отнять у Вас половину и дачи, и бани....., а здоровье..... - это не то, что в 30 лет....
Неужели Вам не хочется колготки купить не в эконом-магазе, а в нормальном - дорогом?... Они шелковистые, красивые... - ножки - загляденье....
Неужели не хочется купить белье красивое, которое так здорово сидит на фигуре....?
Выживают вместе, когда КАЖДЫЙ вносит свою лепту.....
Неужели не хочется просто пройтись погулять и НЕ спешить к плите, чтобы поэкономнее сварганить пищу?
женщина меньше есть - можно и творожок, и салатик.
Мужчине нужно мясо...... а его нужно ПРИГОТОВИТЬ...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:22

#

babaj
А разве не проводится аналогия с тётей из Бразилии дающей пару сотен тыщёнок и сдачей двух квартир?
конечно нет.......разница в суммах .....

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:22

#

molli
Ну там тетки-то нет....
ну... я даже не знаю... я ем Липецкую и она вкусная... а вот Тульская мне не очень нравится... может ее по разному удобряют... хз... я же не покупаю картошку... мне проще по родственникам прокатиться и все... на полгода я едой обеспечена...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:22

#

Myopia_2013
ага... я приезжаю к тетке очень редко... т.к. у нее миссия сделать из меня колобка...
пусть продуктами реализовывает.....

Myopia_2013
ну... я даже не знаю... я ем Липецкую и она вкусная... а вот Тульская мне не очень нравится...... еще
и кто- то меня называл халявщицей)))))

Ответить

0


Смотритель

22 марта 2016, 10:24

#

tanusha199
когда уже пройдет этот кризис....
Очень нескоро. Пока не поднимем свою промышленность и сельское хозяйство и не будем способны во многом сами себя обеспечивать не за счёт природных ресурсов, а за счёт труда.

Ответить

0


Myopia_2013

22 марта 2016, 10:26

#

Alis75
пусть продуктами реализовывает..... и кто- то меня называл халявщицей)))))
ну так я немного отрабатываю эту пищу...

Ответить

0


Alis75

22 марта 2016, 10:29

#

Myopia_2013
ну так я немного отрабатываю эту пищу...
научи......

Ответить

0

1 ... 5 6 7 8 9 ... 12

наверх


Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.