Хочу Вас предупредить, а может кому то это это будет своего рода соломинкой для построения взаимоотношей с работодателем ООО "Кассиопея"
Я проработал в компании ООО "Кассиопея" не долго, с одной стороны хорошо что не попал на большие "бабки", а с другой плохо что до сих пор существуют не порядочные и не добросовестные работодатели- руководство ООО "Кассиопея" сфера деятельности дизайн и пошив штор, а так же оверлок (оператором которого я был). Результатом работы стало постоянное "выбиванием " заработанной платы - задержки достигали трёх недель в которые Вы занимаете и перезанимаете деньги для покрытия текущих расходов (детский сад, школа и т.д.). Обговоренные сроки выплат с 03,04 числа следующего за отработанный период первой части месяца и с 21,27 чисел следующего месяца за отработанный период второй половины предыдущего месяца сдвигались по внезапным причинам)). Когда же Вы найдя другую работу собираетесь уволиться, то приготовьтесь к облегченной выплате Вашей заработной платы, к примеру за отработанный июнь 2017 года я получил на руки 5826 рублей, с учетом всех вычетов!!!) То принцип выплат зависит от объёма выполненного, то проведённого в пустую времени на работе). По мимо прочего происходят вмешательства в Ваш рабочий процесс со стороны отдела кадров: бессмысленные звонки, в не рабочее время (в районе 22:00- 23:00 часов) с выяснениями не понятных обстоятельств, если у Вас семья и жена будет рядом- скандал Вам обеспечен!!!) Так же проявляет "энтузиазм" в подаваемых Вами данных о сделанной работе.
Желаю скорейшего трудоустройства на достойную работу!!!
JK190 Ст 159(мошенничество) - завладение чужими д/с или имуществом посредством обмана или злоупотребления... еще доверием. Если работалатель не платит вам обещанного - это ни каким боком не касается ст.159 ук А вот если вы будучи бухгалтером намеренно увели у работодателя деньги путем перечисления на другой р/с - вот это уже ст.159 ук😁
Есть статьи в УК которые практически не работают. Ведь преступление, это изначально "преступный УМЫСЕЛ", а его надо следователю изыскивать, обосновывать и доказывать, а это очень не просто и совсем не интересно и даже в случае доведения до суда в большинстве случаев штраф. И еще в ходе доследственной проверки, датель сошлется на фин.затруднения, забывчивость, и пообещает срочно вме погасить и тд и тп и в возбуждении у.д. вам откажут.
JK190 Есть статьи в УК которые практически не работают. Ведь преступление, это изначально... еще "преступный УМЫСЕЛ", а его надо следователю изыскивать, обосновывать и доказывать, а это очень не просто и совсем не интересно и даже в случае доведения до суда в большинстве случаев штраф. И еще в ходе доследственной проверки, датель сошлется на фин.затруднения, забывчивость, и пообещает срочно вме погасить и тд и тп и в возбуждении у.д. вам откажут.
Мы это вчера и обсуждали. Просто выплатит, и дело развалится..
Такси Империал Если он содержит положения, прямо нарушающие законодательство, ТК например. Такой договор является... еще юридически ничтожным. Даже если кровью и на пергаменте.
чушь какая... трудовой договор не может являться ничтожным - ни полностью, ни, что самое смешное, в части. просто в части условий, противоречащих действующему законодательству (не только трудовому) он не применяется. проще говоря, в вашем трудовом договоре, написанном вашей кровью на человеческой коже, может быть написано, например, в случае неисполнения вами обязанностей должностной инструкции, являющейся приложением к ТД, на вас будет наложен штраф. или в самой инструкции, среди нормальных обязанностей будет указана обязанность делать минет начальнику три раза в день. вот в части штрафов и минета договор просто не будет применяться. с точки зрения закона.
или другой пример - из моей практики. в виде испытательного срока - фактически - мне предложили для начала срочный ТД на месяц (без, само собой, положения об испытательном сроке). я согласился, поскольку в моем случае никаких оснований для заключения срочного ТД нет, и в случае спора с работодателем этот договор будет считаться заключенным на неопределенный срок (и без испытательного срока, который в моем случае необязателен с точки зрения закона).
JK190 Ст 159(мошенничество) - завладение чужими д/с или имуществом посредством обмана или злоупотребления... еще доверием. Если работалатель не платит вам обещанного - это ни каким боком не касается ст.159 ук А вот если вы будучи бухгалтером намеренно увели у работодателя деньги путем перечисления на другой р/с - вот это уже ст.159 ук😁
ситуации разные бывают. например (тоже из практики): в автономном учреждении (да хоть в ооо, не принципиально) действует положение об оплате труда, предусматривающее выплаты всем работникам по итогам года, матпомощь (ту самую, которая, как правило, к отпуску) и надбавки за стаж. их не платят (или платят не в полном объеме), причем совершенно не важно, по какой причине. при этом главный бухгалтер получает те или иные премии по результатам работы, с формулировкой - за экономию. премии ему подписывает руководитель учреждения. вот вам 159я, далее квалификация в зависимости от размера премий главбуха, но как минимум вторая часть, потому что группа.
а если не заплатили ту же матпомощь просто, без премий главбуху - вообще состава нет. никакого
генелон чушь какая... трудовой договор не может являться ничтожным - ни полностью, ни, что самое смешное, в... еще части. просто в части условий, противоречащих действующему законодательству (не только трудовому) он не применяется. проще говоря, в вашем трудовом договоре, написанном вашей кровью на человеческой коже, может быть написано, например, в случае неисполнения вами обязанностей должностной инструкции, являющейся приложением к ТД, на вас будет наложен штраф. или в самой инструкции, среди нормальных обязанностей будет указана обязанность делать минет начальнику три раза в день. вот в части штрафов и минета договор просто не будет применяться. с точки зрения закона. или другой пример - из моей практики. в виде испытательного срока - фактически - мне предложили для начала срочный ТД на месяц (без, само собой, положения об испытательном сроке). я согласился, поскольку в моем случае никаких оснований для заключения срочного ТД нет, и в случае спора с работодателем этот договор будет считаться заключенным на неопределенный срок (и без испытательного срока, который в моем случае необязателен с точки зрения закона). ситуации разные бывают. например (тоже из практики): в автономном учреждении (да хоть в ооо, не принципиально) действует положение об оплате труда, предусматривающее выплаты всем работникам по итогам года, матпомощь (ту самую, которая, как правило, к отпуску) и надбавки за стаж. их не платят (или платят не в полном объеме), причем совершенно не важно, по какой причине. при этом главный бухгалтер получает те или иные премии по результатам работы, с формулировкой - за экономию. премии ему подписывает руководитель учреждения. вот вам 159я, далее квалификация в зависимости от размера премий главбуха, но как минимум вторая часть, потому что группа. а если не заплатили ту же матпомощь просто, без премий главбуху - вообще состава нет. никакого
Тот гипотетический пример привиденный вами в лучшем случае может квалифицироваться как злоупотребление служебным положением. Повторюсь ст 159 наступает с того момента, когда злоумышленник взял у вас средства которые принадлежат вам по праву. Если главбух часть зарплаты УКАЗАННОЙ в вашей платежке не выплатит вам под каким либо предлогом и эту часть присвоит СЕБЕ ЛИЧНО, вот это уже можно квалифицировать по ст.159
JK190 Тот гипотетический пример привиденный вами в лучшем случае может квалифицироваться как... еще злоупотребление служебным положением. Повторюсь ст 159 наступает с того момента, когда злоумышленник взял у вас средства которые принадлежат вам по праву. Если главбух часть зарплаты УКАЗАННОЙ в вашей платежке не выплатит вам под каким либо предлогом и эту часть присвоит СЕБЕ ЛИЧНО, вот это уже можно квалифицировать по ст.159
знаете, сколько я уголовных дел по 159й в суд направил?))) в приведенном примере потерпевшим будет либо соответствующее публичное образование - учредитель, либо само ооо, а не работник, которому не заплатили премию/матпомощь, за счет чего, собственно, главбух и наэкономил себе на премию
и пример не гипотетический, а очень даже практический)
генелон знаете, сколько я уголовных дел по 159й в суд направил?))) в приведенном примере потерпевшим будет... еще либо соответствующее публичное образование - учредитель, либо само ооо, а не работник, которому не заплатили премию/матпомощь, за счет чего, собственно, главбух и наэкономил себе на премию и пример не гипотетический, а очень даже практический)
Не знаю сколько вы направили дел и так же не совсем понял вы о своем примере или о том который я привел?))
генелон знаете, сколько я уголовных дел по 159й в суд направил?))) в приведенном примере потерпевшим будет... еще либо соответствующее публичное образование - учредитель, либо само ооо, а не работник, которому не заплатили премию/матпомощь, за счет чего, собственно, главбух и наэкономил себе на премию и пример не гипотетический, а очень даже практический)
Бух резал премии сотрудникам и за это получал премию от своего дателя - где тут 159?)
JK190 Не знаю сколько вы направили дел и так же не совсем понял вы о своем примере или о том который я... еще привел?)) Бух резал премии сотрудникам и за это получал премию от своего дателя - где тут 159?)
в том, что он причинил ущерб организации - работодателю на размер своей премии, получив ее путем нарушения закона
генелон чушь какая... трудовой договор не может являться ничтожным - ни полностью, ни, что самое смешное, в... еще части. просто в части условий, противоречащих действующему законодательству (не только трудовому) он не применяется. проще говоря, в вашем трудовом договоре, написанном вашей кровью на человеческой коже, может быть написано, например, в случае неисполнения вами обязанностей должностной инструкции, являющейся приложением к ТД, на вас будет наложен штраф. или в самой инструкции, среди нормальных обязанностей будет указана обязанность делать минет начальнику три раза в день. вот в части штрафов и минета договор просто не будет применяться. с точки зрения закона. или другой пример - из моей практики. в виде испытательного срока - фактически - мне предложили для начала срочный ТД на месяц (без, само собой, положения об испытательном сроке). я согласился, поскольку в моем случае никаких оснований для заключения срочного ТД нет, и в случае спора с работодателем этот договор будет считаться заключенным на неопределенный срок (и без испытательного срока, который в моем случае необязателен с точки зрения закона). ситуации разные бывают.
Осознал.
Фигню спорол.
Но по 159ю то... Без вывертов если. Не заплатили вовремя. Или вообще без оформления на словах. И все в этом роде. Откуда там 159я?
в данном случае путем обмана (на практике директор вывернулся, вменили злоупотребление доверием, но был-то, конечно, сговор). конкретный случай был. там, правда, перед привлечением к ответственности главбуха было несколько решений по трудовым спорам работников с дателем по оплате их премий и матпомощи, которые им не заплатили. в основу обвинения как раз решения по трудовым спорам и легли)
Такси Империал Осознал. Фигню спорол. Но по 159ю то... Без вывертов если. Не заплатили вовремя. Или вообще без... еще оформления на словах. И все в этом роде. Откуда там 159я?
организация - муп (на тот момент). положение об оплате труда утверждено было главой района, т.е. было опубликовано. оно предусматривало 13ю зп в виде годовой премии в размере оклада по штатному расписанию (тоже утверждалось главой района), матпомощи раз в год от одного до двух окладов и надбавок за стаж в процентах от оклада . локального акта по премированию и матпомощи в мупе не было, проверок по сотрудникам, хоть как-то обосновывающих лишение их 13й зп не проводилось, невыплата вообще никак не оформлялась. сотрудники обратились в суд, тот взыскал с дателя 13ю зп и матпомощь. уголовка попутно возникла
Такси Империал Осознал. Фигню спорол. Но по 159ю то... Без вывертов если. Не заплатили вовремя. Или вообще без... еще оформления на словах. И все в этом роде. Откуда там 159я?
если не заплатили - и по факту, и по документам - вовремя, то, если нет состава невыплаты зп, вообще никакой уголовки нет. отсутствие/наличие БАМАЖКИ с названием трудовой договор вообще с точки зрения закона ни на что не влияет, потому что договор - это НЕ бумажка. это ОТНОШЕНИЯ
JK190 Не знаю сколько вы направили дел и так же не совсем понял вы о своем примере или о том который я привел?))
я имел в виду свой пример. в вашем примере, до слов "присвоит себе лично", если нет состава 145 УК РФ, вообще никакого состава нет. с учетом слов "присвоит себе лично" - совершенно неважно, какие деньги главбух себе присвоит: из фонда оплаты труда или из средств, например, на закупку шариковых ручек. потерпевшим в этом случае будет датель, а не работник.
Вы какие-то крайние приметы не берете)))). В коммерческом предприятии не важно из какого фонда премия. Пусть и ручки не купили, а может их полно с пред.закупки?
Любыми фондами распоряжается директор. Как он считает нужным (в рамках закона, конечно), так и расходует.
Бух Вы какие-то крайние приметы не берете)))). В коммерческом предприятии не важно из какого фонда... еще премия. Пусть и ручки не купили, а может их полно с пред.закупки?
я имел в виду, что если главбух похитил деньги дателя, то неважно каким способом: перечислив зп/премию вместо счета работника на свой или перечислив на свой счет вместо счета контрагента оплату ручек. в обоих случаях будет - скорее всего, в зависимости от конкретной ситуации - мошенничество, потерпевшим будет датель.
Бух Любыми фондами распоряжается директор. Как он считает нужным (в рамках закона, конечно), так и расходует.
генелон чушь какая... трудовой договор не может являться ничтожным
представим себе, что некто обладая даром убеждения подписывает трудовой договор с тобой, а вместо гены подпись "директора по кадрам", а положения так или иначе указывающего, что ген. дир. возложил такие обязательства на директора по персоналу нету... но не всем же это покажут или скажут такую мелочь... А довольный человек, летит домой с договором -который мало ценный.
я пишу сейчас о том, что договор никому и ничего гарантировать не может...но если его нет- то должен сразу настораживающий звоночек прозвенеть
wwwКотенок представим себе, что некто обладая даром убеждения подписывает трудовой договор с тобой, а вместо... еще гены подпись "директора по кадрам", а положения так или иначе указывающего, что ген. дир. возложил такие обязательства на директора по персоналу нету... но не всем же это покажут или скажут такую мелочь... А довольный человек, летит домой с договором -который мало ценный. я пишу сейчас о том, что договор никому и ничего гарантировать не может...но если его нет- то должен сразу настораживающий звоночек прозвенеть
wwwКотенок представим себе, что некто обладая даром убеждения подписывает трудовой договор с тобой, а вместо... еще гены подпись "директора по кадрам", а положения так или иначе указывающего, что ген. дир. возложил такие обязательства на директора по персоналу нету... но не всем же это покажут или скажут такую мелочь... А довольный человек, летит домой с договором -который мало ценный. я пишу сейчас о том, что договор никому и ничего гарантировать не может...но если его нет- то должен сразу настораживающий звоночек прозвенеть
про звоночек - полностью согласен. по сути - еще раз. несколько листочков формата А4, тем или иным образом скрепленные, с машинописным текстом, выполненным красителем черного цвета, с рукописными отметками и оттисками печатей и прочая-прочая - НЕ ЕСТЬ договор, в том числе трудовой. это есть - бумажка. договор - это ОТНОШЕНИЯ между контрагентами. бумажка поможет вам во взаимоотношениях с государством. проще говоря, когда в суд пойдете, с бумажкой будет проще. но вполне можно и без нее. только дольше и труднее. при этом в процессе с ангажированной организацией вам, скорее всего, не поможет никакая бумажка, с неангражированной - обойдетесь и без нее: проводками по счетам, показаниями свидетелей, изучением истребованных документов, в том числе из налоговой, соц и пенс страха и т.д. наличие бумажки - не есть гарантия порядочности дателя. отсутствие бумажки - скорее всего, есть гарантия непорядочности дателя. как-то так.
генелон я имел в виду, что если главбух похитил деньги дателя, то неважно каким способом: перечислив... еще зп/премию вместо счета работника на свой или перечислив на свой счет вместо счета контрагента оплату ручек. в обоих случаях будет - скорее всего, в зависимости от конкретной ситуации - мошенничество, потерпевшим будет датель. давно у вас бэп в гостях не был)))
Похитил- это похитил...... А если просто выплатил премию, утверждённую диром, вместо оплаты ручек- это совсем не похищение)))) У нас нет причин для обэпа)))- пусть приходит))) - примем.
генелон про звоночек - полностью согласен. по сути - еще раз. несколько листочков формата А4, тем или иным... еще образом скрепленные, с машинописным текстом, выполненным красителем черного цвета, с рукописными отметками и оттисками печатей и прочая-прочая - НЕ ЕСТЬ договор, в том числе трудовой. это есть - бумажка. договор - это ОТНОШЕНИЯ между контрагентами. бумажка поможет вам во взаимоотношениях с государством. проще говоря, когда в суд пойдете, с бумажкой будет проще. но вполне можно и без нее. только дольше и труднее. при этом в процессе с ангажированной организацией вам, скорее всего, не поможет никакая бумажка, с неангражированной - обойдетесь и без нее: проводками по счетам, показаниями свидетелей, изучением истребованных документов, в том числе из налоговой, соц и пенс страха и т.д. наличие бумажки - не есть гарантия порядочности дателя. отсутствие бумажки - скорее всего, есть гарантия непорядочности дателя. как-то так.
Так, ПРО ЭТО и говорят - с листочками проще идти в суд. А вот БЕЗ них - гораздо труднее. Ведь если не подошли друг другу- загвоздка только в деньгах.....
wwwКотенок представим себе, что некто обладая даром убеждения подписывает трудовой договор с тобой, а вместо... еще гены подпись "директора по кадрам", а положения так или иначе указывающего, что ген. дир. возложил такие обязательства на директора по персоналу нету... но не всем же это покажут или скажут такую мелочь... А довольный человек, летит домой с договором -который мало ценный. я пишу сейчас о том, что договор никому и ничего гарантировать не может...но если его нет- то должен сразу настораживающий звоночек прозвенеть
Если даже так случилось- директор обязан был контролировать сотрудников, чтобы они на его раб.месте не мошенничали с соискателями. Суд встанет на сторону работника.
генелон я имел в виду, что если главбух похитил деньги дателя, то неважно каким способом: перечислив... еще зп/премию вместо счета работника на свой или перечислив на свой счет вместо счета контрагента оплату ручек. в обоих случаях будет - скорее всего, в зависимости от конкретной ситуации - мошенничество, потерпевшим будет датель. давно у вас бэп в гостях не был)))
Я и не настаивал, что потерпевшим будет работник. Естественно тут потерпевший - юридическое лицо.
Недействительным ТД быть не может. Но, если мне память не изменяет, он может считаться неподписанным. Как минимум, если работник в установленный срок не приступил к работе. Другие есть основания?
Должны были аванс выдать до 30 числа,так сказали что только ближе к 10 числу смогут и то не понятно. А с 10 уже ЗП должна быть. Вот как людям работающим там расплачиваться с долгами к примеру,если вовремя не выплачивается ЗП? В общем с этим полное безобразие!
Darth Должны были аванс выдать до 30 числа,так сказали что только ближе к 10 числу смогут и то не... еще понятно. А с 10 уже ЗП должна быть. Вот как людям работающим там расплачиваться с долгами к примеру,если вовремя не выплачивается ЗП? В общем с этим полное безобразие!
Да это чмыри последние! ЗП реально задерживают и выбивать приходится! Начальство друг на друга валят в плане ЗП. В общем...можно много ещё писать всего плохого. Так что не тратьте своё время на этих уродов! Ищите лучшую работу. А у них делать нечего!
Бух, У нас все рабочие терпят. В договоре все четко прописано,когда и где ЗП. В итоге полное нарушение. А то что у человека могут и кредиты быть или дети или долг...да все что угодно. Рассчитываешь на ЗП,а тут на тебе и задержали на недельку-вторую.
Darth Бух, У нас все рабочие терпят. В договоре все четко прописано,когда и где ЗП. В итоге полное... еще нарушение. А то что у человека могут и кредиты быть или дети или долг...да все что угодно. Рассчитываешь на ЗП,а тут на тебе и задержали на недельку-вторую.
Если в течении 10-и дней, вам не заплатили зарплату, после срока когда она должна быть, пишите заяву, несёте ее диру и спокойно не выходите на работу до тех пор, пока не получите эту зарплату.