Ограничения по возрасту при приеме на работу
Почему работодатели при приеме на работу тупо смотрят на возраст-основное ограничение 45лет.Между тем человек и после 50 может находится в прекрасной физической,психологической и интелектуальной форме.И это в то время когда периодически поднимается вопрос о повышении пенсионного возраста,тут впору его снижать.Между прочим в советское время было достаточно работающих пенсионеров,а сейчас,если по независящим от тебя причинам потерял работу и тебе в районе 50,тебя ждут очень большие трудности по поиску работы даже при наличии вакансий даже рядом с домом.А центры занятости реально ничего не делают-ограничиваются чисто формальным подходом.
|
 |
Ирина 4 апреля 2009, 16:48 |
# |
Владимир, я с Вами согласна. Я столкнулась тоже с этим, везде куда я подхожу по специальности, требуются девушки до 30 лет или с опытом работы более 5 лет. А мне как раз 30. А как можно, например в 22-25 лет иметь опыт 5 лет??????
|
Ирина, я в 27 имею опыт работы 9 лет...
|
 |
Алеся 4 апреля 2009, 19:36 |
# |
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна с ограничениями возраста. Люди все разные. Не зависимо от возраста человек может вкалывать, а может сидеть и ничего не делать... возраст не имеет значения
|
 |
Ирина 4 апреля 2009, 21:03 |
# |
Екатерина, я имела ввиду имея высшее образование не реально в 22-25 лет иметь опыт 5 лет именно по одной специальности. А если после ПТУ, так в 27 можно и 10 лет уже проработать. У меня тоже опыт 8 лет, но не на одной дожности и не по одной специальности.
|
Ирина, аналогично. В целом согласна с Вами.
|
 |
Анатолий 4 апреля 2009, 21:32 |
# |
Вы конечно можете не согласиться, но свое видение по этому вопросу выскажу.Основано оно на личных наблюдениях. Работодатель хочет видеть работников до 45 лет по следующим причинам: 1. Чем работник старше, тем больше и отчетливее у него мнение о своем профессионализме и правильном видении ситуации. А работодателю мнение не нужно, ему нужно четкое исполнение поручений и заданий.Т.е не обсуждение работником приказов и указаний( в связи со своим большим опытом), а исполнительность. Соответственно, при грамотной отчетности и системе управления, главную роль будут играть исполнительность и способность воспринимать большой объем информации. А известный факт, что с возрастом это воспринять большой объем сложнее. 2. На сегодняшний день очень много различных офисных и компьютерных программ.Молодые их щелкают на раз, Тем, кому старше,,,,, сложнее и их приходится обучать. 3. В некоторых сферах нужна мобильность и молодые этому соответствуют. 4.Ну и наконец, стрессоустойчивость и скорость восприятия информации. Я предвижу отклики по поводу этого поста.Но это мое не мнение, а понимание того, почему не берут на работу в возрасте.Если не по этим факторам, то пишите, будет интересно узнать Ваше мнение.
|
Анатолий, абсолютно верно излагаете. 
|
Анатолий [ 04.04.2009 в 21:32 ]: Вы конечно можете не согласиться, но свое видение по этому вопросу выскажу.Основано оно на личных наблюдениях. Работодатель хочет видеть работников до 45 лет по следующим причинам: 1. Чем работник старше, тем больше и отчетливее у него мнение о своем профессионализме и правильном видении ситуации. А работодателю мнение не нужно, ему нужно четкое исполнение поручений и заданий.Т.е не обсуждение работником приказов и указаний( в связи со своим большим опытом), а исполнительность. Соответственно, при грамотной отчетности и системе управления, главную роль будут играть исполнительность и способность воспринимать большой объем информации. А известный факт, что с возрастом это воспринять большой объем сложнее. 2. На сегодняшний день очень много различных офисных и компьютерных программ.Молодые их щелкают на раз, Тем, кому старше,,,,, сложнее и их приходится обучать. 3. В некоторых сферах нужна мобильность и молодые этому соответствуют. 4.Ну и наконец, стрессоустойчивость и скорость восприятия информации. Я предвижу отклики по поводу этого поста.Но это мое не мнение, а понимание того, почему не берут на работу в возрасте.Если не по этим факторам, то пишите, будет интересно узнать Ваше мнение. Все АБСОЛЮТНО!!! верно. Дополню: людей после 45 ОЧЕНЬ сложно отослать на курсы 1С. Плюс плохое восприятие ими чужеродной информации. Этим (компьютерами) нужно просто жить, быть в курсе и тонусе. Если работа физическая, то к 45-50 годам уже имеются значительные ограничения по здоровью. И где парень 23-25лет целый день таскает, кидает и бегает, мужчина 50лет перекуривает через каждые 20минут. А к вечеру вообще как неживой. А ведь он должен давать отдачу, а не устраивать перекуры...
|
 |
Владимир 5 апреля 2009, 00:26 |
# |
Алексей,мне приходилось сталкиваться с тем,что мужики в 50-60 лет пашут как пчелки на протяжение всего дня,а молодые в это время стараются всячески увильнуть и похожая ситуация с восприятием новой информации-иной молодой тупее,чем иной человек гораздо более старшего возраста,поэтому логичнее подходить к этому более индивидуально-в конце-концов есть испытательный срок.Справедливости ради надо отметить,что бывает и наоборот и среди молодых достаточно хороших исполнителей.Также и наличие стажа не является гарантией того,что Вы получите хорошего работника.
|
Владимир [ 05.04.2009 в 00:26 ]: Алексей,мне приходилось сталкиваться с тем,что мужики в 50-60 лет пашут как пчелки на протяжение всего дня,а молодые в это время стараются всячески увильнуть и похожая ситуация с восприятием новой информации-иной молодой тупее,чем иной человек гораздо более старшего возраста,поэтому логичнее подходить к этому более индивидуально-в конце-концов есть испытательный срок.Справедливости ради надо отметить,что бывает и наоборот и среди молодых достаточно хороших исполнителей.Также и наличие стажа не является гарантией того,что Вы получите хорошего работника. Я имел ввиду сложность обучения 50-летнего советской закалки грамотного мужика компьютеру вообще и 1С в частности. Стремно им сидеть на курсах и записывать прописные истины в школьную тетрадь. Рядом с 17-20 летними. И, к сожалению, стыдно. Насчет пчелкой - да. Мухой - нет! Не могут они бегать с грузом целый день. А надо бывает.
|
Алексею,несколько лет назад мне довелось работать в одной фирме и там на складе работал 60 летний человек и работал именно как пчелка и именно весь день выполняя в том числе и тяжелую физическую работу,так как там все приходилось делать вручную и с компьютером у него все было нормально-он был можно сказать фанатом этого.И в тоже время многие молодые,которых брали на ту же работу,долго там не задерживались-трудно было.Тем не менее я хочу сказать,что если просто смотреть на возраст да и на опыт чисто формально,то бывает трудно создать хорошую команду.Я бы мог достаточно привести тому примеров.Просто,для создания хорошего коллетива нужно подходить более индивидуально-для этого существуют собеседования,тесты,испытательный срок,если этого не происходит то грошь цена вашим менеджерам по персоаналу.Будете сталкиваться с большой текучкой или еще с чем похуже.
|
Владимир [ 05.04.2009 в 01:13 ]: Алексею,несколько лет назад мне довелось работать в одной фирме и там на складе работал 60 летний человек и работал именно как пчелка и именно весь день выполняя в том числе и тяжелую физическую работу,так как там все приходилось делать вручную и с компьютером у него все было нормально-он был можно сказать фанатом этого.И в тоже время многие молодые,которых брали на ту же работу,долго там не задерживались-трудно было.Тем не менее я хочу сказать,что если просто смотреть на возраст да и на опыт чисто формально,то бывает трудно создать хорошую команду.Я бы мог достаточно привести тому примеров.Просто,для создания хорошего коллетива нужно подходить более индивидуально-для этого существуют собеседования,тесты,испытательный срок,если этого не происходит то грошь цена вашим менеджерам по персоаналу.Будете сталкиваться с большой текучкой или еще с чем похуже. Примерно то же самое и с обучением.Кто-то до старости сохраняет способность к переобучению а кто-то с трудом это делает на протяжении всей жизни.
|
Владимир [ 05.04.2009 в 01:57 ]: Примерно то же самое и с обучением.Кто-то до старости сохраняет способность к переобучению а кто-то с трудом это делает на протяжении всей жизни. Во многом Вы правы, но нам не удалось никого после 40 лет научить работе с компьютером. А в 25- пожалуйста. Обычно у нас приходят на работу устраиваться военные пенсионеры, "уставшие" от армии и думающие, что у нас, "коммерсантов", работа легкая и можно будет отдохнуть. Но у нас-то каждая копейка на счету и то, что в армии делают 2-3 человека у нас делается одним.
|
Алексей, Вот поэтому я и говорю,что нельзя сразу отказывать человеку едва услышав по телефону о его возрасте.Можно его пригласить и посмотреть чего он стоит.Я не думаю,что Вы готовитесь стать после 50 старым,немощным и слабоумным.А если с умом подходить к подбору персонала,то можно съэкономить немалые средства, пусть это и займет немного больше времени, пусть это немного увеличит нагрузку на службу подбора персоонала.
|
 |
Татьяна Д 5 апреля 2009, 12:52 |
# |
Интересно, а если бы каждый из нас оказался в роли работодателя, какой бы он сделал выбор: молодой сотрудник 30 лет или же сотрудник, возраст которого приближен к 50? Ответ, по-моему, очевиден! Отсюда возникает другой вопрос: а что же делать немолодым людям, оказавшимся за воротами организаций и фирм? 
|
Ну прям, "не могу молчать"  ! Нельзя же так, оптом, глядя на "военных пенсионеров", всех под одну гребенку! Кстати, категория сама по себе очень специфическая... Мне 52, я отличный специалист (это не я так о себе думаю, это мои показатели работы так обо мне говорят), с 95 года "вась-вась" с компом: сама - в программах, сама в железе - и это (первое, что хотелось бы сказать работодателям, которые зачастую сами "очень далеки" от ПК...) не зависит от возраста - умение учиться и желание познавать новое. Я видела и вижу достаточно много молодых (24 - 38-....), которые уже после института "все знают", а учиться предпочитают по схеме: "уже в должности, уже на работе - Елен! Мне вот тут нужно границу подвинуть (в рамку выделить, посчитать, диаграммку построить... до бесконечности....) - это мне куда надо нажать?". И ни на шаг в сторону по программе, для собственного развития. А зачем? Точно так же они ничего и не изучают (не читают) по специальности... Это не возраст, - это, простите, по-Жванецкому, - "надо в консерватории что-то подправить" - в голове, в воспитании.... Второе. Работа (любая), конечно, здоровья не прибавляет.... Но, например, среди моих знакомых разного возраста и соц.положения "личная аптечка" (это то, что носят с собой постоянно и ежедневно) зачастую гораздо обширнее у "среднего возраста", чем у старшего А стереотипы, которые сложились по поводу возрастного (или еще какого-либо) ранжирования претендентов у работодателей, предвидеть или обойти невозможно - это ИХ видение "предмета", замешанное на собственном опыте или своих представлениях, КАКОЙ человек будет "красить" данное рабочее место. На мой взгляд, грамотный HR-менеджер в этом плане МОЖЕТ "поработать" с работодателем, не идя у последнего на поводу, только ведь это напрягаться надо! И опять же дополнительными знаниями обладать, к которым "мы не стремимся"... Грустно все это. В последнее время прямо бросается в глаза и лезет в уши поголовный непрофессионализм менеджеров - начиная с собственного провайдера или сотового оператора - и заканчивая работниками агенств и секретарями или HR-ми работодателя: разговаривать в "клиентом" не умеют, раздражаются уже на то, что ты им позвонил  , не владеют вопросом, неграмотно говорят, ограниченный словарный запас и слова-паразиты.... Вот бы работодателям понять (и представить) собственные 50, и 60.... Вообще, вопрос, вынесенный в "тему", не имеет решения. Он риторический. Ребята! не падайте духом, на каждого из нас, дискриминированных  , найдется НУЖНЫЙ и УМНЫЙ работодатель, который понимает, что дискриминация - палка с двумя концами. Пусть будет лучше (богаче, успешнее, прибыльнее) тем, кто нас разглядит!
|
Работодателям: И не стоит самому додумывать за меня, что мне будет легко - а что - тяжело: Бог ты мой! Спросите! У самого корона с головы падает - секретаря попросите. Я даже на интервью не буду навязываться - по телефону честно скажу: коробки таскать не буду! А вот в командировки - по Москве или в "Крыжопли" - да с дорогой душой! 
|
Татьяна Д, Если бы я была работодателем, я бы тестировала тем жестче, чем моложе претендент. Потому как знания, неподтвержденные опытом, для меня лично ценности не имеют. Написать в резюме и наговорить на интервью можно горы - но достаточно послушать пару - тройку первых телефонных (или вживую) разговоров/переговоров, понаблюдать пару дней (стоя за спиной) за рабочим процессом - уже половину можно было бы снова послать "в сад".
А вот последний Ваш вопрос, Татьяна, очень правильный! Предлагаю всем заинтересованным думать именно над ним, освободив этих предвзятых работодателей от наших жалобных "почему".
|
Elena V. P., ерунду вы говорите. Статистика - вещь незаинтересованная и она говорит, что люди "в возрасте" очень тяжело обучаемы. Работодателей тоже можно понять - ну зачем им человек, которые хочет лишь отсидеться пару лет и срулить на пенсию? Везде нужен баланс - есть места, где нужен опыть и надёжность, есть места, где молодость и креативность. Хотя, стоит отметить, часто ни того ни другого не бывает и у молодых, и у старых.
|
Главное слово здесь - "тупо", записанное в первой строчке автора поста. И все остальные "подпевалы" - не замечают, что поют в том же ключе. Ту всё внятно сказано: только индивидуальный подход имеет смысл! А если чел. с компом - "на ты"? Да получше, чем многие молодые, которые кроме игр ничего не умеют? А если здоровье позволяет годами не брать ни дня больничных и давно забыть, что такое поликлиника? Всё? Аргументы исчерпаны?
Татьяна Д, Ответ совсем не очевиден! Я видел на своём веку огромное количество 30-л., полностью бестолковых и даже опасных людей (пивное поколение!). И видел отличных спецов и просто надёжных и серьёзных людей "за 50". Вот теперь скажите, очевиден ли буде выбор и в чью пользу!
|
Спасибо тем,кто поддержал.Мне самому приходилось участвовать в приеме на работу и мы обычно рассматривали всех,а потом уже решали кого оставить.Статистика моего опыта говорит,что молодые чаще стремятся к перемене мест-кто ищет где лучше,кто где,легче,а кого приходилось увольнять за различные нарушения.А из тех кому было около 50,справедливости ради надо сказать,что процент принятых был ниже,чем молодых,но те кто был принят работали хорошо и стабильно.Хочу еще раз подчеркнуть,что главное не возраст,а профессиональные качества добросовенность и т.п.Жаль,что мало кто из работодателей это понимает или не хочет понимать. Между прочим такие ограничения противоречат закону,только вот беда- законы у нас принимаются,но не исполняются.
|
Анатолий Работодатель хочет видеть работников до 45 лет по следующим причинам: 1. Чем работник старше, тем ... еще больше и отчетливее у него мнение о своем профессионализме и правильном видении ситуации. А..... Все верно! А еще хочу сюда добавить пятый пункт - "комплексы". Поясню: в наше время большинство специалистов, занимающих руководящие посты - молодые. Нашему генеральному директору 31 год, учредителю предприятия - 35 лет. Начальнику производства - 28 лет. Главному бухгалтеру 35 лет, Заместителю главбуха - 32 года. Начальнику отдела кадров 27 лет. Как вы думаете, кого они возьмут на работу? Людей по возрасту старших? Сомневаюсь. Скорее они возьмут помоложе, тех, кто будет им в рот смотреть. Алексей Если работа физическая, то к 45-50 годам уже имеются значительные ограничения по здоровью. И где ... еще парень 23-25лет целый день таскает, кидает и бегает, мужчина 50лет перекуривает через каждые 20минут...... Кстати, это так. И с этим не поспоришь. У нас работает бригада грузчиков на производстве. Есть те кому 20, и есть один, которому 45. Так вот он работать так быстро, как они - не может. Он тормозит. Но он хорошо работает. Просто его возможности уже не так велики, как у 20летних. Людям, которым за 45, ищущим работу могу посоветовать только одно: не говорите свой возраст, не пишите его в резюме. Соврите. Скажите, что вам 40. В резюме, в анкете напишите, что вам 40. Паспорт не будет у вас менеджер по персоналу при собеседовании смотреть. А при приеме на работу если и обратит внимание, то уже будет поздно. Ведь ваша кандидатура будет одобрена руководством. Конечно это некрасиво, это обман. Но что делать - "хочешь жить, умей вертеться".
|
Отнюдь,извольте не согласиться. Менеджер по персоналу при приеме на работу просто обязан смотреть в паспорт и на возраст.Ведь не нами возрастные критерии установлены,что является прямым нарушением ТК , между прочим и мы это осознаем,и согласны ,что опыта у таких людей больше и работать они будут лучше, и зарплату потребуют меньше,не то что молодые без опыта, зато с амбициями.Пришла к нам 24 летняя с претензиями на вакансию как минимум начальника отдела и на оклад от 40000,сначала не взяли её,но она оказалась очень настырной,что решили взять её попробовать и оклад скромнее предложили,на что она согласилась. ТАК ВОООТ.... после трехчасовой её работы всё стало понятно и мы её по добренькому отправили домой.Зато на собеседование (у нее их было 3 на разных уровнях) пела просто соловьем,а резюме какое составила.........просто профи. 
|
 |
Бек 6 апреля 2009, 18:37 |
# |
Elena V. P. -полностью с Вами согласен. Жаль, что В ЭТОЙ стране дискриминаций хватает... Работадатели не хотят понимать, что у молодежи и амбиции часто завышены, и знанияопыт довольно однобок. С возрастом новое воспринимать сложнее (что не есть правило), зато с возрастом люди более ответственны. Работадатели же зачастую "режут" претендента, лишь увидев резюме, как будто в нем можно дать полную картину... Неделю назад моё резюме оказалось "слишком хорошо" для работадателя, до собеседования он не снизошел, а жаль- работа была рядом с домом...
|
 |
Ольга 6 апреля 2009, 20:07 |
# |
Я считаю ,что Россия страна для молодых!!! И если тебе за 30 ,то одевай белые тапочки и отползай по тихоньку к кладбищу. Никто не смотрит на тебя как на работника,никто не даст даже шанса попробывать... Просто говорят "нет" или "мы перезвоним". После собеседований хочется напиться или утопиться. Возьмут молоденьких ,они или работать не будут ,или в декрет уйдут. А "старенькой" отказали,а она бы работали и приносила прибыль фирме.
|
Ответ всем: делайте как на Западе - организовывайте свои фирмы, пусть маленькие, но свои.
|
Ольга, Ну, это вы загнули! Напиться или утопиться? Откуда такой негатив? Я тоже из категории "за 30", только вчера вылезла из крупной финансовой пирамиды, думала, до конца дней своих останусь с этими извращенцами зомбированными - и то ТАКОГО настроя себе не позволяю. Вылезайте немедленно из этого настроения!!! Все будет хорошо: жизнь-полосатая штука!!!  P.S. Администрации большое спасибо за смайлики: очень порадовало после отсутствия!
|
 |
Ольга 7 апреля 2009, 07:48 |
# |
Я так и сделала год назад открыла магазинчик,на сегодняшний день я банкрот(и долгов куча).Казалось у меня все получится: товар хороший,не дорогой,оригинальный.Но увы,народу не известно,чего хочется.Да и кризис... 
|
Ольга, сейчас вообще трудно прогнозировать что-либо в торговле. У меня начальник на зиму закрывался (сезон закончился), вчера позвонил - пригласил выходить с 1 мая. И зарплату не урезал. Правда цены повысил на 30% на некоторые позиции. А я думаю: вдруг опять закроется? Все-таки аренда подорожала, закупка тоже... То, что в том году шло "на ура"... Сегодня может оказаться совершенно невостребованным. Так что моя судьба зависит оттого, насколько резво москвичи ринутся в наши живописные места достраивать свои коттеджи.  А еще лучше, если бы они не умели это делать самостоятельно...
|
Вероника... моя судьба зависит оттого, насколько резво москвичи ринутся в наши живописные места достраивать ... еще свои коттеджи. А еще лучше, если бы они не умели это делать самостоятельно... Флуд  : В этом году, думается мне, они ринутся на грядки раскапывать все, что у них еще не занято строительством Последняя фраза 10 баллов!!! Кстати, есть достаточно большая категория тех, кто этого не умеет, или у них времени нет: - это те, кого взяли на работу вместо нас 
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|