Кадровое делопроизводство - закрытый клуб ?
Можно я тут поною? Может советы ценные получу. Итакб дано: соискатель 35 лет, опыт работы в торговле, на руководящей должности 5 лет. Плюс работа с документацией, внесение в базу данных 3 года. Хочу попробовать себя в кадровом делопроизводстве. Но увы, даже на отклик по вакансии с отсутствием требований к опыту работы получаю отказ. Готова пройти за свой счет курсы, но вот вопрос, а имеет ли оно смысл? Высшее образование ГМУ специалитет,менеджер. Может есть какие то курсы особенно ценящиеся у работодателей? Или в 35 поздно осваивать(по мнению работодателя)?
|
 |
Бух 7 июня 2022, 20:42 |
# |
Вы не понимаете этих вопросов 
|
x-6 У вас все время, это единицы ,это редкий случай и тд . Устаю от вас ,честно . Я вам практику ,а вы мне про единичный случай . Какая практика у обезьяны с рынка? Вы когда последний раз отдел кадров видели? Когда из ментовки турнули?
|
 |
x-6 7 июня 2022, 20:44 |
# |
Вы недооценивате меня  лошара
|
Работа делает свободным Какая практика у обезьяны с рынка? Вы когда последний раз отдел кадров видели? Когда из ментовки турнули? Ну кстати зря вы так, Взаимодействие с отделом кадров у дира постоянное. Подбор персонала , оформление, очередные отпуска, всё это через дира с кадрами решается
|
КЛЮКВАМожно я тут поною? Может советы ценные получу. Итакб дано: соискатель 35 лет, опыт работы в ... еще торговле, на руководящей должности 5 лет. Плюс работа с документацией, внесение в базу данных 3 года. Хочу попробовать себя в кадровом делопроизводстве. Но увы, даже на отклик по вакансии с отсутствием требований к опыту работы получаю отказ. Готова пройти за свой счет курсы, но вот вопрос, а имеет ли оно смысл? Высшее образование ГМУ специалитет,менеджер. Может есть какие то курсы особенно ценящиеся у работодателей? Или в 35 поздно осваивать(по мнению работодателя)? Не поздно, я в 36 переучилась на кадровика, в институте повышения квалификации им. Разумовского, они там и дипломчик дают. Мне помогло при трудоустройстве очень 
|
БухИ что? А у меня знакомые работают в кадрах и ни у кого нет юр.образования. Юрист на должности ... еще кадровика - это неудачник. Там нет сложных вопросов. Все ответы в Консультант+ - как уволить, как принять, какие документы потребовать. для большинства компаний действительно не требуются кадровики такой квалификации. но если вдруг рак на горе свистнет (особенно в рамках трудового спора) никакой юрист не поможет, если кадровые документы сделаны кое-как. и да, видела много кадровых документов, разработанных юристами - они печальны.
|
КЛЮКВАНу кстати зря вы так, Взаимодействие с отделом кадров у дира постоянное. Подбор персонала , ... еще оформление, очередные отпуска, всё это через дира с кадрами решается в идеальном мире - именно кадровики приемом на работу не занимаются. подбором занимаются рекрутеры. да и далеко не всегда директор лично согласовывает все кандидатуры, отпуска и при трудоустраивающемся подписывает трудовой договор (и прочие документы). раз в неделю папочку взял, где стикеры - расписался, на место положил 
|
 |
Бух 8 июня 2022, 12:51 |
# |
Немножкодля большинства компаний действительно не требуются кадровики такой квалификации. но если вдруг рак ... еще на горе свистнет (особенно в рамках трудового спора) никакой юрист не поможет, если кадровые документы сделаны кое-как. и да, видела много кадровых документов, разработанных юристами - они печальны. Если рак свиснет - дешевле до суда урегулировать, чем платить зарплату спецу все это время до свиста)
|
 |
Бух 8 июня 2022, 12:53 |
# |
Александра МихайловнаНе поздно, я в 36 переучилась на кадровика, в институте повышения квалификации им. Разумовского, ... еще они там и дипломчик дают. Мне помогло при трудоустройстве очень Трудоустраивались с улицы? До этого какая специальность?
|
Бух Если рак свиснет - дешевле до суда урегулировать, чем платить зарплату спецу все это время до свиста) эх, только вчера с руководством обсуждала непопулярность грамотных кадровиков и популярность бухгалтеров а все почему - если в бухучете накосячишь, можно до уголовной ответственности дойти, а в кадрах максимум 200 тыс штрафа (не считая иностранцев) или приостановка 
|
КЛЮКВАНу кстати зря вы так, Взаимодействие с отделом кадров у дира постоянное. Подбор персонала , ... еще оформление, очередные отпуска, всё это через дира с кадрами решается x-6 ко всему этому отношения не имеет. Он говорит о вещах в которых ничего не понимает. Немножкоа все почему - если в бухучете накосячишь, можно до уголовной ответственности дойти, а в кадрах ... еще максимум 200 тыс штрафа (не считая иностранцев) или приостановка Вы так говорите, будто "приостановка" - это мелочи  Да и при всяких неправомерных увольнениях, там же не только 200 тысяч будет.
|
 |
Бух 8 июня 2022, 13:05 |
# |
Немножкоэх, только вчера с руководством обсуждала непопулярность грамотных кадровиков и популярность ... еще бухгалтеров а все почему - если в бухучете накосячишь, можно до уголовной ответственности дойти, а в кадрах максимум 200 тыс штрафа (не считая иностранцев) или приостановка Почему непопулярность?)) Просто в малых предприятиях такого движения нет. Что там делать спецу? У нас 24 человека среднесписочная. Увольнения только 8 источников в год и в этом 2 главных специалиста. Что там кадровика делать? За что хоть 200 тыс.штрафа?)
|
Немножков идеальном мире - именно кадровики приемом на работу не занимаются. подбором занимаются рекрутеры. ... еще да и далеко не всегда директор лично согласовывает все кандидатуры, отпуска и при трудоустраивающемся подписывает трудовой договор (и прочие документы). раз в неделю папочку взял, где стикеры - расписался, на место положил я сужу по своему опыту, у нас инспектора и подбором и делопроизводством занимались, и без моего одобрения ни одного кандидата на работу не взяли
|
Александра МихайловнаНе поздно, я в 36 переучилась на кадровика, в институте повышения квалификации им. Разумовского, ... еще они там и дипломчик дают. Мне помогло при трудоустройстве очень благодарю
|
Работа делает свободным Вы так говорите, будто "приостановка" - это мелочи Да и при всяких неправомерных увольнениях, там же не только 200 тысяч будет. иногда - реально мелочи, когда юр.лиц много и основные функции можно оперативно перебросить с приостановленного на функционирующее.. как выше говорила Бух - дешевле договориться, чем спецу каждый месяц зп платить 
|
БухПочему непопулярность?)) Просто в малых предприятиях такого движения нет. Что там делать спецу? У ... еще нас 24 человека среднесписочная. Увольнения только 8 источников в год и в этом 2 главных специалиста. Что там кадровика делать? За что хоть 200 тыс.штрафа?) 1/3 численности - существенная текучка, хотя, конечно, 8 увольнений в год не так много. 2 главных специалиста - это Вы к чему? Ежедневно - действительно нечего, а вот разово разработать хорошую кадровую документацию, чтобы в дальнейшем внимательно с ней работать спецу более низкой квалификации, всегда стоит. п. 4 ст. 5.27 КОаП РФ - повторное уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем
|
КЛЮКВА я сужу по своему опыту, у нас инспектора и подбором и делопроизводством занимались, и без моего одобрения ни одного кандидата на работу не взяли так я поэтому и говорю про идеальный мир, в котором функции подбора и администрирования разделены. а! Вы про непосредственного руководителя) я почему-то прочитала Ваше сообщение про директора как про руководителя организации. Сорян, да, непосредственный руководитель прямо-таки обязан участвовать в процессе подбора, иначе совсем печалька может произойти
|
Немножко Сорян, да, непосредственный руководитель прямо-таки обязан участвовать в процессе подбора, иначе совсем печалька может произойти Печалька получается, когда отдел персонала начинает соваться в те сферы, куда им вход должен быть закрыт наглухо..... То безопасников из себя корчат просматривая сайт фссп, то свои жалы суют в систему мотивации и особенно премирования, то отвлекают персонал от работы всякими футболами и прочими тимбилдингами.... Что касается непосредственных руководителей, то да, обязаны конечно непосредственно и последнее слово конечно за ними. Однако особенно радостно, когда в отделе персонала кандидату наврут в три короба, потом приходится обламывать жаждущих трудиться.... А врут подборщики надо признаться мастерски и очень воодушевленно....
|
ОнатНелечОднако особенно радостно, когда в отделе персонала кандидату наврут в три короба, потом приходится ... еще обламывать жаждущих трудиться.... А врут подборщики надо признаться мастерски и очень воодушевленно.... Вы им скажите, чтобы не врали. Это легко.
|
Работа делает свободным Вы им скажите, чтобы не врали. Это легко. Моё слово против их узаконенного процента от полноты (не качества естественно) потока так, ноль.... Бить тоже вроде как нельзя, хотя надо бы пару раз двинуть за плохую с детства сообразительность....
|
ОнатНелеч Моё слово против их узаконенного процента от полноты (не качества естественно) потока так, ноль.... Ну смотря кто Вы. Если Вы руководитель, которому ищут персонал (судя по этим словам - "потом приходится обламывать жаждущих трудиться") - то Ваше слово тут самое главное. Поток должен соответствовать Вашим требованиям.
|
Работа делает свободным Поток должен соответствовать Вашим требованиям. Золотые слова....
|
 |
Бух 9 июня 2022, 13:41 |
# |
Немножко1/3 численности - существенная текучка, хотя, конечно, 8 увольнений в год не так много. 2 главных ... еще специалиста - это Вы к чему? Ежедневно - действительно нечего, а вот разово разработать хорошую кадровую документацию, чтобы в дальнейшем внимательно с ней работать спецу более низкой квалификации, всегда стоит. п. 4 ст. 5.27 КОаП РФ - повторное уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем Вы немного не поняли)). 8 человек - это сезонные истопники. У нас своя котельная. Они весной увольняется и в октябре привольняются). А два спеца из начальков - это одна вакансия, просто после ухода старейшего спеца более молодые 60 лет(не задерживаются). Документация давно разработана. Дело в функционале и заработной плаие по рынку. Но пока директор не готов этот уровень платить. В дальнейшем либо директор согласится, либо функционал разбросает по другим. Но это - не проблема кадровика.
|
ОнатНелечПечалька получается, когда отдел персонала начинает соваться в те сферы, куда им вход должен быть ... еще закрыт наглухо..... То безопасников из себя корчат просматривая сайт фссп, то свои жалы суют в систему мотивации и особенно премирования, то отвлекают персонал от работы всякими футболами и прочими тимбилдингами.... Что касается непосредственных руководителей, то да, обязаны конечно непосредственно и последнее слово конечно за ними. Однако особенно радостно, когда в отделе персонала кандидату наврут в три короба, потом приходится обламывать жаждущих трудиться.... А врут подборщики надо признаться мастерски и очень воодушевленно....  жаль, что у Вас был негативный опыт взаимодействия с отделом персонала
|
Немножкотак я поэтому и говорю про идеальный мир, в котором функции подбора и администрирования разделены. ... еще а! Вы про непосредственного руководителя) я почему-то прочитала Ваше сообщение про директора как про руководителя организации. Сорян, да, непосредственный руководитель прямо-таки обязан участвовать в процессе подбора, иначе совсем печалька может произойти а вы подбором занимались? очень волнует вопрос, почему бОльшая часть откликов просматривают, а обратной связи не дают? только не надо про кадровый резерв, вероятность возвращения подборщика к отложенному резюме ноль целых,хрен десятых
|
КЛЮКВАа вы подбором занимались? очень волнует вопрос, почему бОльшая часть откликов просматривают, а ... еще обратной связи не дают? только не надо про кадровый резерв Ну давайте разумно мыслить. Вот пришло к тебе резюме. Дать обратную связь (отказать) - это ровно одно (или два) нажатия на кнопку. Почему этого не сделать, если все так просто?
|
КЛЮКВАочень волнует вопрос, почему бОльшая часть откликов просматривают, а обратной связи не дают? только ... еще не надо про кадровый резерв, вероятность возвращения подборщика к отложенному резюме ноль целых,хрен десятых Вас какая обратная связь интересует....? Просто отказ или развернутый отказ...? Вообще то адекватный соискатель всё прекрасно понимает почти сразу (недели в принципе достаточно), не терзает ни себя переживаниями, что какое он чмо никамуненужное, ни подборщиков, какие они там все уроды не ценят такого суперпуперспеца. Посему отвечать и не принято, адекват и сам всё поймет, идиот на то он и идиот.
|
Работа делает свободнымНу давайте разумно мыслить. Вот пришло к тебе резюме. Дать обратную связь (отказать) - это ровно ... еще одно (или два) нажатия на кнопку. Почему этого не сделать, если все так просто? просто потому что пофиг? 
|
КЛЮКВА просто потому что пофиг? Ну это конечно возможный вариант. Но самый простой из них (если резюме правда просмотрено, но ответа нет) - решение не было принято.
|
 |
Бух 9 июня 2022, 17:20 |
# |
КЛЮКВА просто потому что пофиг? Масса причин. Но одна - это точно - НЕ очень нужен сотрудник. Ищут звезду. Или очень много резюме без нужного опыта. Поэтому не дают телефон.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|