О коллегах, которые достигли потолка в профессиональном плане.
Собственно, я не сталкивалась раньше с проблемой коммуникации с подобными людьми. Рядом со мной раньше вообще не было ничего подобного. Приведу примеры, что я имею в виду. 1) Рядовой диспетчер, бывший старший диспетчер, возраста 58 лет считает, что она достойна в жизни большего! Как диспетчер она звезда, она даже освоила некоторые азы менеджмента, проработав 15 лет старшим диспетчером. Она неплохо организовала работу отдела, когда была руководителем. Но, когда она ушла из небольших начальников на рядовую должность, то заняла место сильного неформального лидера. Чего ещё желать? А есть чего желать! Диспетчерше не дает покоя наш главный бухгалтер. Она считает, что достойна большего и у меня был с диспетчершей такой диалог: - Я тоже смогла бы работать в бухгалтерии, я не тупей наших бухгалтеров! - говорит мне диспетчерша. - Ну так переходи в бухгалтерию, в чем же дело? - спрашиваю я. - А у меня нет высшего образования, поэтому мне туда дорога закрыта! И тут та самая диспетчер узнаёт, что у меня имеется в наличии высшее образование. Злости её не было предела, так как у меня "есть шанс подняться выше диспетчера или старшего диспетчера".
2) Слесарь-сантерхник, 🧑🔧 который проработал 18 лет на одном участке. Возраст 53 года. Он знает все сантехнические коммуникации на зубок, его ночью спроси, он ответит где какая труба. Слесарь без высшего образования, соответственно. С этим слесарем советуется даже главный инженер, так как даже он не в курсе всех инженерных хитростей коммуникаций на вверенном ему участке. Короче, этот слесарь звезда в своем деле. Он хотел, что бы его перевели либо в помощники инженера, либо в инженера. Но... К большому сожалению слесаря, руководство на такое не согласилось. Но, если рассудить по честному, ведь этот слесарь в своем деле будет по-граммотней многих инженеров - молодых специалистов с ВО. В результате, из-за неудовлетворенных амбиций слесарь начал пить. Сначала он пил по чуть-чуть, а теперь пьет запойно. Да ещё и хулиганит, дебоширит и к женщинам пристает...
|
|
alexxey (заблокирован) 17 мая 2022, 19:14 |
# |
БухПонятия не имею)). Хотеть движения должен сам специалист и что-то для этого делать. Единственная ... еще причина - удержать на данном месте, т.к. некем заменить вот лично мне важно чтобы хороший специалист работал на одном месте всю жизнь или как можно дольше без сбоев, чтобы я отдал работу и забыл, только купоны считай
|
|
Бух 17 мая 2022, 19:17 |
# |
alexxeyвот лично мне важно чтобы хороший специалист работал на одном месте всю жизнь или как можно дольше ... еще без сбоев, чтобы я отдал работу и забыл, только купоны считай Значит будете периодически отслеживать его рыночную стоимость и прислушиваться к его хотелкам))
|
|
alexxey (заблокирован) 17 мая 2022, 19:21 |
# |
Бух Значит будете периодически отслеживать его рыночную стоимость и прислушиваться к его хотелкам)) общение с персоналом свести к минимуму, или хотя бы до 4 часов в неделю, а далее 1 раз в месяц
|
alexxeyвот лично мне важно чтобы хороший специалист работал на одном месте всю жизнь или как можно дольше ... еще без сбоев, чтобы я отдал работу и забыл, только купоны считай А потом у специалиста начинается переоценка ценностей, осознание "что я мог бы добиться большего, но не добился" и последующий алкоголизм. Таким людям особенно тошно становится глядя на молодых специалистов, которые без без особых усилий занимают вожделенную должность! По мнению этих коллег, которые достигли потолка, молодые специалисты не пахали в данной организации 20 лет, не проявляли лояльность и преданность своему начальству. Они просто взяли и без усилий взяли от жизни, то, что они за 20 лет преданной службы не смогли добиться.
|
|
x-6 17 мая 2022, 19:41 |
# |
Такое вообще возможно ?
|
|
x-6 17 мая 2022, 19:44 |
# |
БухКто ему не давал самореализовываться? Бутылка? Или нехороший начальник? Открою секрет... - все ... еще встречают "плохих начальников", которые не хотят повышать. Но нормальные люди решают вопрос переходом в другую организацию. Пусть и дальше от дома. Ваши коллеги предпочли остаться здесь. Кто виноват? А скажите как поднять продажи !? Кто в этом виноват ,владелец или покупатель или ещё кто то ?!?
|
x-6 Такое вообще возможно ? Молодого человека с высшим образованием и без опыта работы возьмут туда, куда не возьмут работника со среднеспециальным образованием и 20-летним опытом работы на низкоквалифицированной должности. Что тут нереального?
|
|
Бух 17 мая 2022, 20:49 |
# |
x-6 А скажите как поднять продажи !? Кто в этом виноват ,владелец или покупатель или ещё кто то ?!? Я думаю, что владелец))
|
Вот-вот
|
ГурамиПочему же выдумка? Неужели никакой сантехник не может ЗАХОТЕТЬ стать инженером? Тем более, ... еще зарплаты на начальном этапе сопоставимые, примерно 40 тыщ, что у НАЧИНАЮЩЕГО инженера, что у опытного сантехника. Только условия труда, соответственно, у сантехника хуже, чем у инженера. Сантехник работает в грязи, таскает тяжести, а инженер ничего тяжелей пачки бумаги не поднимает, в тепле и в чистом офисе. А люди становятся более требовательными к условиям труда особенно с возрастом. Понятно что, хотелки не равны возможностям. Дык сантехник больше шабашками заработает,чем инженер,если речь именно за жкх идёт.Кто может и захочет в инженера по глупости-это я допускаю,но в здравом уме...
|
|
x-6 17 мая 2022, 21:46 |
# |
Гурами Молодого человека с высшим образованием и без опыта работы возьмут туда, куда не возьмут работника ... еще со среднеспециальным образованием и 20-летним опытом работы на низкоквалифицированной должности. Что тут нереального? Это уже что-то придумано во времена пулу. IIpal3да_маtka- я так и не понял ,что в ЖКХ делает инженер !?
|
IIpal3да_маtkaДык сантехник больше шабашками заработает,чем инженер,если речь именно за жкх идёт.Кто может и ... еще захочет в инженера по глупости-это я допускаю,но в здравом уме... Тем не менее, сантехниками у нас работают приезжие - либо хохлы из ЛНР/ДНР, либо таджики, таджиков больше. Среди 20 сантехников, по моей статистике, будет только 2 русских, 3 хохла, 2 татарина и 13 таджиков. Неужели, если это "золотое дно", то эта специальность до такой степени непопулярна среди русских или местных москвичей? А инженера, я смотрю, все сплошь местные, среди них ни одного таджика и узбека. Среди 10 инженеров один татарин затесался. Или азиаты сумели отхватить самые "лакомые куски" у местных? Нет, я в такое не поверю!
|
ГурамиПочему же выдумка? Неужели никакой сантехник не может ЗАХОТЕТЬ стать инженером? Тем более, ... еще зарплаты на начальном этапе сопоставимые, примерно 40 тыщ, что у НАЧИНАЮЩЕГО инженера, что у опытного сантехника. Только условия труда, соответственно, у сантехника хуже, чем у инженера. Сантехник работает в грязи, таскает тяжести, а инженер ничего тяжелей пачки бумаги не поднимает, в тепле и в чистом офисе. А люди становятся более требовательными к условиям труда особенно с возрастом. Понятно что, хотелки не равны возможностям. Сейчас по европе быстро глянул... Самый дешёвый инженер - 4000€!! В МЕСЯЦ!!!
|
ГурамиСреди 20 сантехников, по моей статистике, будет только 2 русских, 3 хохла, 2 татарина и 13 ... еще таджиков. Неужели, если это "золотое дно", то эта специальность до такой степени непопулярна среди русских или местных москвичей? Ну вот! Тоже, как и таджики, научились таки часть зарплаты начальству "отстёгивать"?
|
Spike 3D Сейчас по европе быстро глянул... Самый дешёвый инженер - 4000€!! В МЕСЯЦ!!! Чего ж ты то не в Европе, работничек? Или с твоей квалификацией профессионального иждивенца только дома на диване получается трудиться?
|
alexxey а чем ограничены ваши возможности Вот собственно, что ещё меня волнует в данной теме - чем ограничены мои возможности. Пожалуй, мои возможности ограничены тем: 1) Что коллеги с 20-летним опытом работы считают меня "выскочкой", "спесивой девкой с гонором, которую нужно осадить и поставить на место", малоопытной в профессиональном плане и что меня всё время нужно тыкать носом в мои ошибки как котёнка в его дерьмо. Короче, у этих товарищей, которые достигли потолка в профессиональном плане, отношения ко мне как "дедов" в армии к "духам". То есть, имеет место быть некий аналог дедовщины. И я, вместо того, чтобы тратить своё время и силы на достижение целей, вовлеклась в грызню со старожилами организации. Я отлично понимаю, что это контрпродуктивно! Но у меня есть чувство собственного достоинства и я не хочу чтобы эти люди сломали мне психику и морально растоптали. Потому что цель у них ясная - меня морально раздавить и сломать. Может их тоже на начальных этапах работы гнобили и они решили передать эстафету далее....
|
И вот что ещё мне мешает расти: alexxey ответьте мне на вопрос зачем повышать начальнику специалиста? alexxeyвот лично мне важно чтобы хороший специалист работал на одном месте всю жизнь или как можно дольше ... еще без сбоев, чтобы я отдал работу и забыл, только купоны считай Мою начальницу я устраиваю как специалист. Её всё устраивает! Ей не хотелось, что бы я перешла в другой отдел. Там, где я сейчас работаю, я уже более-менее во всём разобралась. Моей начальнице не обязательно, что бы работник разбирался в работе на 200% так же как и динозавры с 20-летним стажем, сойдёт и знание работы и на 80%, как я, например.
|
|
x-6 18 мая 2022, 09:35 |
# |
У торгашей ,есть тоже такое ,там за хорошие места на торговой точке ,где побольше выручки ,что бы получать больше ,но там они сразу начинают лизать зад руководству и гнобят коллег
|
|
alexxey (заблокирован) 18 мая 2022, 09:50 |
# |
ГурамиВот собственно, что ещё меня волнует в данной теме - чем ограничены мои возможности. Пожалуй, мои ... еще возможности ограничены тем: 1) Что коллеги с 20-летним опытом работы считают меня "выскочкой", "спесивой девкой с гонором, которую нужно осадить и поставить на место", малоопытной в профессиональном плане и что меня всё время нужно тыкать носом в мои ошибки как котёнка в его дерьмо. Короче, у этих товарищей, которые достигли потолка в профессиональном плане, отношения ко мне как "дедов" в армии к "духам". То есть, имеет место быть некий аналог дедовщины. И я, вместо того, чтобы тратить своё время и силы на достижение целей, вовлеклась в грызню со старожилами организации. Я отлично понимаю, что это контрпродуктивно! Но у меня есть чувство собственного достоинства и я не хочу чтобы эти люди сломали мне психику и морально растоптали. Потому что цель у них ясная - меня морально раздавить и сломать. Может их тоже на начальных этапах работы гнобили и они решили передать эстафету далее.... то есть проблемы коммуникации и психологические проблемы?
|
|
ЦЛВ 18 мая 2022, 11:17 |
# |
"достигли потолка в профессиональном плане", это как?
|
|
ЦЛВ 18 мая 2022, 11:20 |
# |
ГурамиЧто бы устроиться на работу инженером нужно сначала закончить институт, потом стать молодым ... еще специалистом, а только потом, когда будет опыт работы, то доверят на работе что-то серьезное. Или работать сантехником и учится на вечерке-заочке на инженера.
|
|
ЦЛВ 18 мая 2022, 11:21 |
# |
ГурамиСобственно, я не сталкивалась раньше с проблемой коммуникации с подобными людьми. Рядом со мной ... еще раньше вообще не было ничего подобного. Приведу примеры, что я имею в виду. 1) Рядовой диспетчер, бывший старший диспетчер, возраста 58 лет считает, что она достойна в жизни большего! Как диспетчер она звезда, она даже освоила некоторые азы менеджмента, проработав 15 лет старшим диспетчером. Она неплохо организовала работу отдела, когда была руководителем. Но, когда она ушла из небольших начальников на рядовую должность, то заняла место сильного неформального лидера. Чего ещё желать? А есть чего желать! Диспетчерше не дает покоя наш главный бухгалтер. Она считает, что достойна большего и у меня был с диспетчершей такой диалог: - Я тоже смогла бы работать в бухгалтерии, я не тупей наших бухгалтеров! - говорит мне диспетчерша. - Ну так переходи в бухгалтерию, в чем же дело? - спрашиваю я. - А у меня нет высшего образования, поэтому мне туда дорога закрыта! И тут та самая диспетчер узнаёт, что у меня имеется в наличии высшее образование. Злости её не было предела, так как у меня "есть шанс подняться выше диспетчера или старшего диспетчера". 2) Слесарь-сантерхник, 🧑🔧 который проработал 18 лет на одном участке. Возраст 53 года. Он знает все сантехнические коммуникации на зубок, его ночью спроси, он ответит где какая труба. Слесарь без высшего образования, соответственно. С этим слесарем советуется даже главный инженер, так как даже он не в курсе всех инженерных хитростей коммуникаций на вверенном ему участке. Короче, этот слесарь звезда в своем деле. Он хотел, что бы его перевели либо в помощники инженера, либо в инженера. Но... К большому сожалению слесаря, руководство на такое не согласилось. Но, если рассудить по честному, ведь этот слесарь в своем деле будет по-граммотней многих инженеров - молодых специалистов с ВО. В результате, из-за неудовлетворенных амбиций слесарь начал пить. Сначала он пил по чуть-чуть, а теперь пьет запойно. Да ещё и хулиганит, дебоширит и к женщинам пристает... Учись выражать свои мысли ЧЕТЧЕ. Краткость - сестра таланта.
|
|
alexxey (заблокирован) 18 мая 2022, 11:27 |
# |
ЦЛВ Учись выражать свои мысли ЧЕТЧЕ. Краткость - сестра таланта. ей многому чему учиться, особенно сейчас, когда доступны любые книги
|
x-6 Это уже что-то придумано во времена пулу. IIpal3да_маtka- я так и не понял ,что в ЖКХ делает инженер !? Как что делает-как и везде-инженерит. Это больше политическая должность,так сказать-ответственное лицо.
|
|
alexxey (заблокирован) 18 мая 2022, 11:48 |
# |
IIpal3да_маtka Как что делает-как и везде-инженерит. Это больше политическая должность,так сказать-ответственное лицо. а телефоны, станки и прочее - кто починяет?
|
ГурамиТем не менее, сантехниками у нас работают приезжие - либо хохлы из ЛНР/ДНР, либо таджики, таджиков ... еще больше. Среди 20 сантехников, по моей статистике, будет только 2 русских, 3 хохла, 2 татарина и 13 таджиков. Неужели, если это "золотое дно", то эта специальность до такой степени непопулярна среди русских или местных москвичей? А инженера, я смотрю, все сплошь местные, среди них ни одного таджика и узбека. Среди 10 инженеров один татарин затесался. Или азиаты сумели отхватить самые "лакомые куски" у местных? Нет, я в такое не поверю! Ну это только в Мск. В регионах чуточку подругому... У маскавских рабочие профессии не в почёте.Я вот в своё время пытался устроится на рядовую должность в жкх,так не взяли! Видимо какой-то всё-таки профит в идеи материальных благ имеет тамошнее начальство с выходцев Средней Азии.
|
alexxey а телефоны, станки и прочее - кто починяет? Ремонтный персонал,очевидно же.
|
|
alexxey (заблокирован) 18 мая 2022, 11:59 |
# |
IIpal3да_маtka Ремонтный персонал,очевидно же. а у нас только инженера
|
|
Бух 18 мая 2022, 12:28 |
# |
ГурамиИ вот что ещё мне мешает расти: Мою начальницу я устраиваю как специалист. Её всё устраивает! Ей не ... еще хотелось, что бы я перешла в другой отдел. Там, где я сейчас работаю, я уже более-менее во всём разобралась. Моей начальнице не обязательно, что бы работник разбирался в работе на 200% так же как и динозавры с 20-летним стажем, сойдёт и знание работы и на 80%, как я, например. ВАС должно не устраивать ВАШЕ текущее положение. Нужно стремиться дальше и выше. В 50 лет будет поздно.
|
|
alexxey (заблокирован) 18 мая 2022, 12:37 |
# |
Бух ВАС должно не устраивать ВАШЕ текущее положение. Нужно стремиться дальше и выше. В 50 лет будет поздно. может сначала текущие проблемы решить, а потом двигаться дальше раз даже Гурами Там, где я сейчас работаю, я уже более-менее во всём разобралась. теперь надо перейти на стадию профии и закрепить успех
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|