Народ подскажите кто имел опыт в данной сфере, ВСЕ и Минусы данной должности. Есть очень сильное желание попробывать, но берут сомнения по поводу зарплаты, так как я работал до этого на окладе( по другой спецальности) без всяких % и тд . ВОбще на что можно расчитывать а на что нельзя???. НУ короче все подводные камни. А также с чем лутче и с кем работать.( продукт,фирма)
И еще сегодня, в магазине наткнулся на торгового представителя, ОН помойму был от сигарет. Поговорил с ним в кратце, его мнение------- что фигня на полном массле, что фирма(восновном все) зажимает так что ты только и можешь выполнить план и все. Короче он так мне сказал увидишь в объяве начальную зарплату , она такая и будет до конца. ПРИМЕР От 30000 до 50000 короче всегда 30000.
Ангелочку 5+ , сразу видно - профи прошедший путь от ТП до территориального менеджера , описан тип работы западных компаний - смахивает на Пепси.Кто желает работать торговым - читайте ответ Ангелочка,там всё сказано,даже более чем подробно, добавить нечего.
Частенько я слышу от своих коллег, что работодатели, которые работают «на два фронта», при увольнении сотрудника «кидают» и отказываются выдавать «серую» ЗП. Предлагаю один из вариантов решения данной ситуации.
Как забрать перед увольнением торговому представителю «серую» ЗП? Немного предыстории. После собеседования кандидату дали положительный ответ: «Приезжайте в ЦО оформляться на следующий день, захватите все необходимые для этого документы». Следующий день, отдел кадров. Заполняем в 2-х экземплярах трудовой договор, должностную инструкцию, договор материальной ответственности, параллельно сотрудник отдела кадров копирует все Ваши документы. -«А почему в трудовом договоре не прописана сумма оклада, день выдачи ЗП?» Круглые глаза, пауза… «Вы первый/ая , кто этот вопрос задаете!» - «Вы нарушаете ТК РФ!» - «Да, Вы правы, весь этот договор чистая формальность, на испытательный срок (3 месяца) мы не оформляем официально!» -«Тогда для чего Вам моя трудовая и все это?» - «Для страховки!» -«Копируйте мою трудовую, ее я Вам не отдам! Я стою в ЦЗ, вдруг что, зачем мне нужная суета?!» Откопировала. - «А мои экземпляры документов я когда получу?» - «Потом у своего руководителя спросите». На протяжении многих дней Вы звоните своему руководителю и задаете вопрос «Где мои экземпляры, когда я их получу?» Тот в свое время придумывал разные отмазки, типа того что «Я очень занятой, потом заеду заберу», в конечном счете он Вам заявил прямо, что официально оформлять не будут, что мол, такая в компании политика. Отработав месяц, не получаете ЗП. Постоянные звонки руководителю: «Когда ЗП?» И снова руководитель придумывает отмазки, то бухгалтерия что-то напутала, то его начальник в отпуск ушел и не подписал ведомость, то на дистрибьюторе что-то не так оформили и так бесконечная бла бла бла. Ну уж, если ЗП задерживают, здесь Вам точно делать не чего! -«А ЗП за ……..мы когда получим?» -«До (называет дату) точно получите!» Наивные дети….., разумеется, ЗП Вы не получили! Тут, окончательно принимаете решение уйти! И встает вопрос, который задает себе любой сотрудник, который получает ЗП в конверте «А если я скажу, что ухожу, заплатят ли мне эту самую «серую» ЗП?» И, начинается самое интересное….. Переходим к действиям! Как говорят «Хочешь мира, готовься к войне!» И помните, этот метод (открытый), наша цель - получение «серой» ЗП в связи с уходом, дальнейшее сотрудничество не возможно! Итак, первое: С первого дня собирайте и храните у себя все доказательства Вашей трудовой деятельности: накладные, ПКО (приходно кассовый ордер), договора о сотрудничестве, дебиторскую задолженность, пакет документов компании (тот, который мы предоставляем в магазины, с синей печатью), сертификаты и уд.качества на продукт с печатью, отгрузки на месяц, день; распечатки по Вашим задачам и планам, список телефонов сотрудников офиса; если оформлены в штате дистрибьютора, являясь ЭТП, а Ваш SV или TSS от производителя - возьмите у него письмо, которое подтверждает, что Вы являетесь ЭТП на данной территории осуществляете свою работу через дистрибьютора (название компании), и все, все , все, что можете копируйте и храните! Все это необходимо для суда, если до этого дойдет. Второе: У многих торговых представителях в одну из функций входят контроль дебиторской задолженности. Забираем по максимуму все деньги с магазинов и держим их у себя (на случай, чтоб «не кинули» и если не получите всю свою «серую» ЗП, как говорят «Лучше синица в руках…»). Третье: Это нужно сделать, если ЗП задерживают более чем на 15 дней, отсылаем заказное официально письмо (обязательно с уведомлением!) - заявление на имя ген.директора, в котором указано следующее:
Руководству ООО «……..» индекс, г…………., ул. …………, д….., стр. ИНН …………… , КПП ……………. От (должность) ФИО
Заявление
Извещаю Вас о том, что на основании ст.142 ТК РФ я приостанавливаю свою трудовую деятельность на закрепленными за мной территориями: (указываем все города) в связи с задержкой выплаты мне заработной платы за (месяц/месяцы) - оклад (сумма цифрами) (сумма прописью) и бонусную часть (сумма цифрами ) (сумма прописью ), итого общая сумма заработанной мной суммы составила (сумма цифрами) (сумма прописью).
На основании ст. 379 ТК РФ «В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права. В целях самозащиты трудовых прав работник имеет право отказаться от выполнения работы также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами».
На основании ст.157 ТК РФ «Время простоя по вине работодателя, оплачивается работодателем, если работник его предупредил его в письменной форме о начале простоя». (подпись/дата)
Четвертое: И следом (если у Вас, все таки нет на руках никакого документа и его отказываются выдавать) посылайте другое заказное письмо-заявление (с уведомлением!), так же на имя ген.директора или отдела кадров:
Руководству / Отдел кадров ООО «……..» индекс, г…………., ул. ………… д…..стр. ИНН …………… КПП ……………. От ( Ваша должность) ФИО
Заявление
Прошу предоставить мои экземпляры документов или надлежащим образом заверенные копии документов: - трудовой договор, - приказ о приеме на работу, - должностную инструкцию, - договор материальной ответственности. В случае отказа или оставления данного заявления без ответа в течение 3-х дней, я буду вынужден/а обратиться в трудовую инспекцию и в суд. (подпись/дата)
Хочу отметить следующее, работодатель не обязан предоставлять сотруднику приказ о приеме на работу! Но это не страшно! После получения извещения, отсчитав три дня, приступайте! Пятое: После того, как Вы перестали сдавать деньги в кассу, работодатель, скорей всего, обратит внимание на сей факт, начнет переживать и искать Вас! Не надо пропадать! Будьте на связи! Самому звонить не надо, они сами позвонят и спросят про ДЗ. Как только Вы подготовите все необходимое – заберете деньги с магазинов (заработанную вами ЗП), отправите письма и получите извещения, то, звоните сами и договоритесь о встречи, но только не с вашим руководителем, а ген.директором/директором, потому, что дальнейшее наше действие будет только в его компетенции, Ваш руководитель, тоже может при этом присутствовать, но лучше один на один, ведь наш SV или TSS будет только угрожать, говорить, что мир продаж очень тесен, работу Вы не найдете, он Вам даст плохую рекомендацию и все такое – это ведь его работа! Забудьте, не парьтесь! Он оказывает всего лишь психологическую атаку! Не поддавайтесь! Все будит хорошо, и работа, и своевременная ЗП! Продажники всегда нужны! Мы же не воруем, мы хотим получить то, что заработали, и просто решили подстраховаться, чтоб они нас «не кинули»! Настраивайтесь на конструктивный диалог с ген.директором! Никаких эмоций, угроз, обид, оскорблений с Вашей стороны в отношении работодателя! Не теряйте достоинство, ведите себя грамотно и спокойно! Звонок директору: -«Здравствуйте,(называете его по ИО) я хотел/а обсудить с Вами вопрос относительно сложившейся ситуации по ДЗ, когда Вы сможете мне уделить время?» -«А что за ситуация, работать надо, забирать деньги и закрывать ДЗ!» -« С этим я согласен/а, только Вы мне ЗП не платите, работать я не могу! По телефону этот вопрос сложно обсуждать! Предлагаю встретиться и обсудить все детально!» -«ОК, (называет время и день)». Что-то вроде этого, по ходу беседы придумаете! Шестое: На встречу с директором возьмите письмо, которое написали для отправления в ГТИ (даже, если Вам все-таки не предоставили Ваши экземпляры, у Вас есть извещения – они то и пригодятся для суда и ГТИ). Где будет указано следующее:
Руководителю Государственной инспекции труда в городе …………………..ФИО………………. от (ваше ФИО), проживающей по адресу: индекс, город ……… ул……………, д…., кв………. паспортные данные: серия номер Выдан …………………………….. (ваш )контактный телефон…………………
Жалоба
Я, ФИО, работаю в ООО «………», находящийся по адресу: город , ул. …, д. …, в должности …………………….. с (дата). Генеральный директор ООО «……» - ФИО…. главный бухгалтер – ФИО…………, контактный телефон компании ( код телефон). Юридический адрес компании : индекс, город ……., ул………, д., стр., ОГРН ……….., ИНН ………, КПП …………….
Руководство компании отказывается предоставлять мои экземпляры документов – трудовой договор, договор материальной ответственности, должностную инструкцию , …. (и т.д.) Работодатель отказывается выплатить мне причитающуюся заработную плату за (месяц/ы.)
К жалобе прилагаю копии следующих документов: (если они у Вас есть на руках) 1. 2. 3.
Прошу восстановить мои нарушенные права.
(Дата/роспись)
Разумеется ЗП Вы получите через суд только ту, которая указанна в трудовом договоре! (поэтому если там будит пустота, указывайте смело ту сумму, которую оговорили с работодателем - во время первого дня Вашего оформления). И про % за просрочку и моральный вред не забудьте.
Седьмое: Переговоры: Не забывайте, общаемся спокойно, уверенно, без эмоций и повышенного голоса, как на обычных переговорах! Здесь необходимо больше слушать, чтоб знать что говорить! -«Давайте посмотрим по ДЗ, где деньги?» -«Вы меня спрашиваете о деньгах компании, я также Вам задам вопрос, где моя ЗП?» -«Вы закройте ДЗ и мы все заплатим!» -«Покажите мне ведомость, какую ЗП мне начислили!. В эти деньги (которые Вы держите на руках) я верю! То, что вы мне обещаете я не верю!» -«Вы взяли!» -«Да, взял/а!» -«Мне Ваша контора даром не нужна, я ничей крови не хочу! Отдайте мне заработанные мной деньги и я тихо уйду! Мне мои деньги дороги, я чужого не прошу!» Далее пойдет указания на то, что мол, это уголовное дело - хищение материальных средств! Не бойтесь тех статей УК, на которые будет ссылаться работодатель. На это мы с Вами смело говорим: -«Раз Вы говорите об уголовной ответственности, то задержка ЗП более чем на 2 месяца - тоже уголовное дело, и этим уже занимается прокуратура!», «У меня хищение – добровольная сдача! И все! Ничего мне не будет! Вам это следствие нужно меньше всего! Если мы с Вами не придем к единому верному решению (выдача полной ЗП), Вы мне не оставляете выбора, я буду вынужден/а обратиться в правоохранительные органы. Меня проверять никто не будит! А вот вашу контору будут проверять: ГТИ и прокуратура!» -«Не надо меня пугать, мы пуганные!» -«Я не пугаю! Я ставлю Вас в известность о своих действиях!». Не забывайте, говорим спокойно, глядя в глаза! Еще раз скажите, что Вы не настроены агрессивно, хотите только получить свое и тихо уходите! Пару аргументов по знаниям ТК РФ, ГПК РФ и УПК РФ, спокойствие, уверенность в общении и доказательства ваших предварительных действий (заказные письма) заставят принять директора единственное правильное решение в Вашу пользу, так как он думает в интересах компании и Ваша ЗП в ……. тыс – это ничто, по сравнению с проверками правоохранительных органов и прочих разбирательств! В заключении переговоров пишите заявление на имя ген.директора/директора следующего характера:
Директору ООО «…» ФИО От (Ваша должность) Ваша ФИО
Заявление
Прошу закрыть мои долги по дебиторской задолженности в сумме (цифры) (цифры прописью) из моей заработной платы за (месяц/цы) года в сумме (цифры) (цифры прописью). Дебиторская задолженность состоит: Название магазина, номер накладной, дата накладной, сумма; Название магазина, номер накладной, дата накладной, сумма; Название магазина, номер накладной, дата накладной, сумма; Название магазина, номер накладной, дата накладной, сумма; Название магазина, номер накладной, дата накладной, сумма; Итого на общую сумму: (цифры) (цифра прописью). (Если Вам не удалось собрать всю необходимую сумму, то пишите следующее): Причитающуюся разницу в сумме (цифра) (цифра прописью) прошу выдать мне на руки. Дата/подпись
Заявление пишем в двух экземплярах и один заверяем у директора/ген.директора. На нем нужна запись: «Согласен. Претензий не имею». Его подпись, ФИО, должность, дата. Так же, Вам предложат оформить заявление на увольнение, тоже просите Ваш экземпляр с подписью, ФИО, дата. И все! Приветливо желаете друг другу «Всего доброго!» Ссылка с дополнительной полезной информацией
Ангелочек, РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну и стоит работать торговым? Я без опыта. Есть предложения и те лажа, по отзывам о компаниях одно кидалово,
Хочу дать комментарии на некоторые высказывания на других форумах относительно данной информации: Комментарий: Статья 62 ТК РФ «Выдача копий документов, связанных с работой (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно». Мой ответ: Как было написано у меня - «Хочу отметить следующее, работодатель не обязан предоставлять сотруднику приказ о приеме на работу! – Здесь имелось в виду следующее, работодатель не обязан предоставлять экземпляр данного документа, так как это не предусмотрено, а вот копию, заверенную должным образом обязан! (в заявлении написано: - «Прошу предоставить мои экземпляры документов или надлежащим образом заверенные копии документов.») Следующий комментарий: «Копируйте мою трудовую, ее я Вам не отдам! Я стою в ЦЗ, вдруг что, зачем мне нужная суета?!» - Вы нарушаете условия выплаты пособия по безработице в связи с чем не только обязаны вернуть государству полученное, но и заплатите штраф...кажется 5 тысяч... Мой ответ: Да не вопрос! Теперь мы с Вами знаем (не скрываю - все знать я не могу) что это мы говорить не будем, а просто можем не отдать трудовую книжку без всяких аргументов! (или сами найдите другой вариант). Не будем давать работодателю повод. Следующий комментарий: Недавнее Постановление ВАС разъяснило, что суды не должны рассматривать любые косвенные доказательства о выплате "черной" зарплаты, если получатель такой зарплаты не задекларировал этот доход самостоятельно и не заплатил причитающиеся суммы налога...так что стройте свои отношения на законе... Мой ответ: В моем варианте не предусматривается получение «серой» ЗП через суд, здесь был мотив добиться получение «серой» ЗП при помощи следующих аргументов: Суды рассматривают доказательство трудовой деятельности, если наш мотив - не получение серой ЗП а, например, оформление в штат официально, с внесение записи в трудовую, и даже задним числом это возможно (как мне сказал адвокат), внести записи о стаже, чисто для того, чтоб просто наказать, а потом возможно уволиться (каждый решает сам); еще плюс к этому - потрепать нервы, репутацию компании, внимание правоохранительных органов, работодатель будет с этого момента на особом счету у данных структур, а это постоянные визиты, проверки, взятки, работодатель больше потеряет, еще здоровье бесценно, зачем ему такая головная боль, да и деньги компании, которые они раньше прятали, не оформляя официально сотрудников, тоже с нынешнего момента буду платить и много чего еще. На это работодатель не пойдет! Проверено временем и силами многих торговых, которых я знаю, они работают в продажах, даже после угроз!
Пишите свои комментарии и предложения! Будем вместе бороться за права!
скажите плиз, я не увидела ответа... про заполнение анкеты - можно ли не писать паспортные данные, почему ?
я как то приехала на собеседование ТП... надо было заполнить анкету с множеством мне не понятно зачем нужных вопросов паспортные данные, дата рождения, образование, где работал , вод.права (какой стаж вождения и какая машина, марка, год выпуска и номер), где проживают и работают близкие родственники имется ли у вас и родственников судимость... вопросы некоторые тоже понравились - почему в одной и той же фирме одни люди воруют, а другие нет ? так и хотелось написать, что те что воруют уже все свовроали и брать не чего больше -ваши сильные и слабые стороны ? мне хотелось написать, что правая сторона у меня сильнее левой...
в итоге эту анкету должна была проверить служба безопасности и на основании их проверки будет или нет проводиться собеседование только!!!
Mentilka, зря вы так, вопросы то очень даже грамотные, просто вы не знаете как и для чего мы читаем ваши ответы. только обычно их на словах задают, а не в анкете, чтобы посмотреть на вашу реакцию и чтобы у вас времени не было подумать над ответом
что касается паспортных данных и прочего - мы везде оставляем и копии паспорта и фотки в соц.сети выкладываем, чего бояться то?
Ангелочек -«А почему в трудовом договоре не прописана сумма оклада, день выдачи ЗП?» «Вы нарушаете ТК РФ!»
вы не правы, в труд.договоре могут и не прописывать сумму з/п и дату ее выдачи, если она прописана в "Положении Об оплате труда и премировании работников" обезопасить себя можно так:
1) ваш экземпляр труд.договора вам должны выдать на руки максимум через 5 дней начиная с первого дня работы. не выдали - до свидания! много не потеряете 2) пока не получили свой экземпляр договора - не ставьте заранее подпись в его получении 3) труд.книжку смело отдавайте, НО 3.1. просите тут же ее заверенную копию (типа, вам в соц.фонд срочно надо) 3.2. требуйте расписку от кадров (с датой, подписями и печатью) в получении вашей трудовой - это уже гарантия официального трудоустройства.
