Оклад в трудовом договоре gross/net

Доброе, господа коллеги)
Тут спорили с одной барышней, какая сумма должна стоять в окладе трудового договора: gross или net.
Моя позиция однозначна - gross, т.к. датель является налоговым агентом работника и платит за него налоги от доходов.
Позиция барышни - должен быть оклад net, в противном случае работник может отсудить недоплаченные деньги. Или в ТД указывать, что сумма оклада указана до вычета налогов (по аналогии с новой фишкой ХХ). Ссылается на судебную практику, но по иерархии я у нее конкретные ссылки потребовать не могу.
Сама пребываю в творческом кризисе, посему правильно сформулировать запрос для поиска не получается(
Что думаете? Как убедить, стоит ли убеждать или смириться и сделать так, как того хотят свыше?

Всегда была без вычета налогов в договорах. На какие законы ссылается барышня.

Кошка-норушка, только gross, но в ТД поясняете, что выплата производится после удержания налогов..
Пример из трудового договора:
5 1 . Размер заработной платы Работника составляет 250 рублей в час в час за фактически отработанное в течение месяца время. Или: Размер заработной платы Работника составляет 70 000 рублей ежемесячно.
Заработная плата выплачивается Работнику ежемесячно в российских рублях дважды в месяц: авансовый платеж 25 числа текущего месяца и остальная сумма 10 числа месяца, следующего за расчетным периодом.
5.2.Выплата заработной платы производится после удержания сумм налогов в случаях и размерах, предусмотренных законодательством.
5.3.Заработная плата выплачивается Компанией путем ее перевода на карточный счет Работника в уполномоченном банке;
5.4.Компания не отвечает за неправильный расчет сумм обязательных удержаний, предусмотренных п.5.2., если Работник не предоставил ей своевременно документы, подтверждающие наличие льгот и иных обязательств, влияющих на размер таких удержаний;

Вообще я видел трудовые договоры, которые указывали сумму net со всякими веселыми формулировками (вроде, "включая НДФЛ по ставкам, действующим на день заключения данного договора").
Но помоему все это лютый психодел и должен указываться гросс.

Хотя я с КДП не очень.

Как мне думается,гросс связан с тем, что некоторые удержания из зарплаты (алименты) проводятся именно ДО вычета подоходного налога. А уж из остатка удерживаются налоги.Ну и вычеты на детей идут из полной суммы.

Фраза "включая НДФЛ по ставкам" несет в себе смысл, что НДФЛ включен в сумму зарплаты. Тогда это gross.
Если только указать в ТД, что ЗП состоит из 10 000 на руки и суммы налогов, тогда, как вариант net, может и прокатить.
Чушь, как всегда. Из начисленной ЗП удерживаются налоги, далее алименты, остаток - работнику. Это Вам любой бухгалтер подтвердит.

Вычеты на детей точно до удержания НДФЛ.

Это да, тут согласна.

проще сказать,энная сумма не облагается налогом

так вроде слова АВАНС в ТК уже нет

И что?
Нормы ТК - заработная плата, не реже двух раз в месяц, дата завершающего расчета с сотрудником — 15 число следующего месяца.
В ТД предварительный платеж можно обозвать как угодно - аванс, часть заработной платы, хоть предоплата. Главное, соблюсти нормы трудового права - выплачивать 2 раза в месяц, окончательный расчет - до 15 числа. Юридически - чисто.

ну это да...я просто про само название АВАНС

барышня ссылается на судебную практику, мол, она знает, что отсуживали эти несчастные 13%

к слову докопалась, а по теме скажешь что-нибудь?) надо дописывать
?

я про себя такое же выражение лица делаю, но очень хочется подтвердить мою или ее позицию. мне начала надоедать голословность

Аванс или предоплата — некоторая денежная сумма или другая имущественная ценность, которую при наличии двух встречных обязательств одна из сторон передает другой в исполнение своего обязательства до начала исполнения встречного обязательства.
Что смущает? Обязательства двух сторон есть, работодатель выплачивает часть денег до того, как работник отработает полный месяц.

Барышня кем работает? Решения суда показывала? У кого отсудили 13%-у государства обратно? Сдается мне,тупо путается с налоговым вычетом.

ну вообще если уж начистоту, то ткни в нее 23 главой НК РФ. Там все написано.

Кошка-норушка, обязательно дописать, чтобы исключить двоякое толкование суммы заработка.
Тут два варианта: gross, и дописать: выплата заработной платы производится после удержания сумм налогов в случаях и размерах, предусмотренных законодательством. Или: Зп состоит из следующих сумм: net и суммы налогов. Первый вариант юридически грамотней. Барышня ссылается на судебную практику - есть ссылки на эти процессы? Вариант - "я знаю" тут не канает.
Вероятнее всего - имелся ввиду какой-то прецедент, когда ТД был составлен без оговорок на порядок удержания налогов.
Предложите два выжеуказанных варианта - пусть выбирают, если такие умные. Но юридически верен вариант gross.
Кстати, там же: уплата налога за счет средств налоговых агентов Кодексом не допускается! Соответственно, в ТД должен быть указан gross!

я без отсылки к конкретным документам так и объяснила, что датель является налоговым агентом работника, поэтому и отчисляет 13% налогов. но не помогло

работает на достаточно высокой должности, чтобы по иерархии я проверяла ее слова, а не она доказывала правильность своих
нет, не показывала практику

а это где написано?

Ну так чего вопрошаете-делайте не по закону, драть-то не барышню потом будут...

Нельзя ли сослаться на прошлый опыт - если у Вас во всех договорах гросс, то почему здеся должно быть net?

Кошка-норушка,
Пункт 4 ст. 226 НК РФ - Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Пункт 9 ст. 226 НК РФ - Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

Мне кажется, этого достаточно.

барышня меня сейчас дерет

нет, с ней прошлый опыт не работает

спасибо

Да не за что. .

это потому что она дура... вот и все...

твои слова да в уши кому надо

Вы пишите пишите.. хз как жизнь сложится, должен же я знать сколько с меня алименты драть будут и как свою ЗП считать потом

я тебе хоть сейчас могу рассказать

Ну вот чего ты сюда вперся со своими будущими алиментами?
Тут про документальное оформление трудовых отношений.
Иди чечевицу перебирать.

теща, Обиженно, громко хрустя сухариками "Три корочки с хреном" ушел из темы!

Ну прости.