Здравствуйте коллеги! Пытаюсь объяснить Руководителям, что вилка оклада по должности в штатном расписании "от и до" недопустима с точки зрения трудового законодательства, и если мы хотим установить разницу в окладах у стареньких работников, с образованием достойным и великим опытом работы, профессиональными успехами, то есть смысл прописывать в соответствующей графе именно размер премирования, каких то надбавок. Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли. Просят что то еще или про инструкцию ведения кадрового делопроизводства. Подскажите, на что еще сослаться?
NIC Вообще если разбираться именно в понятиях и в судебной практике, а не фикать, мол, вам сказали вы и... еще делайте как хочет работодатель, то стоит взглянуть на СК по гражданским делам ВС РФ от 08.12.1992, которым было признано незаконным установление работникам занимающим аналогичные ДОЛЖНОСТИ различных ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ. Разницу в зарплате можно и стоит обыгрывать другими способами: премии, надбавки, есть графа в штатке соответствующая. Но в 5-й графе должна быть четкая цифра. И я признаться в шоке от того, что мне тут пишут коллеги о правомерности создания кривого документа. Нет, если бух, то всё понятно. Но все же тут наверное в большинстве то не бухгалтеры...
девушка!!!!!! о какой правомерности вы говорите, если это НЕ ЗАПРЕЩЕНО???????????????????????????? Кривой документ....., ога......., правильная какая....... Директор может хоть ежедневно менять штатку и БУДЕТЕ!!!!! - это ЗАКОННО!!! И НИКТО не докажет , что это неправильно.... Если бы дело было в премии - директор давно бы это решил, но ОН ХОЧЕТ ИМЕННО оклад!!! наверное, есть на то причины. А вы пытаетесь какими-то нелепыми статьями его разубедить.
NIC Бух, вы вообще сами то разбираетесь в законах?)
да куда мне!!!! это не статьи нелепы - это вы хотите делать строго по правилам. написанным КЕМ-ТО..... а в некоторых случаях ПРАВИЛ НЕТ - гос-во говорит - НА УСМОТРЕНИЕ УЧРЕДИТЕЛЯ/директора.....ФСЁ!!!!!! нет, вы выходите и требуете дать ссылку на правило..... - всего боитесь, даже не знаете ЧЕГО...... ГЛАВНОЕ - налоги платить, а что там в штатке напишите - ваши правила. больше - ничьи!!!! У вас главный документ - НЕ штатка, а приказ директора о приеме на работу - вот там пишется один четкий оклад+правила премирования, а что вы там понапишите в штатке - никого не волнует........ делать вам нехрен......
Бух да куда мне!!!! это не статьи нелепы - это вы хотите делать строго по правилам. написанным... еще КЕМ-ТО..... а в некоторых случаях ПРАВИЛ НЕТ - гос-во говорит - НА УСМОТРЕНИЕ УЧРЕДИТЕЛЯ/директора.....ФСЁ!!!!!! нет, вы выходите и требуете дать ссылку на правило..... - всего боитесь, даже не знаете ЧЕГО...... ГЛАВНОЕ - налоги платить, а что там в штатке напишите - ваши правила. больше - ничьи!!!! У вас главный документ - НЕ штатка, а приказ директора о приеме на работу - вот там пишется один четкий оклад+правила премирования, а что вы там понапишите в штатке - никого не волнует........ делать вам нехрен...... интересно, кто или что будет этим петухом........
Вы не совсем правЫ. сейчас все таки штатка- это не последний документ. и если у налоговой к штатке вопросов нет - то в ГИТ они вполне могут возникнуть.
NIC Здравствуйте коллеги! Пытаюсь объяснить Руководителям, что вилка оклада по должности в штатном... еще расписании "от и до" недопустима с точки зрения трудового законодательства, и если мы хотим установить разницу в окладах у стареньких работников, с образованием достойным и великим опытом работы, профессиональными успехами, то есть смысл прописывать в соответствующей графе именно размер премирования, каких то надбавок. Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли. Просят что то еще или про инструкцию ведения кадрового делопроизводства. Подскажите, на что еще сослаться?
NIC, Унифицированная форма штатного расписания N Т-3 утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1. Согласно данной форме в штатном расписании должны быть указаны должность (специальность, профессия), тарифная ставка (оклад), надбавки и т.д. Согласно ст. 129 Трудового кодекса РФ тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Кроме того, согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. Таким образом, установление в штатном расписании организации "вилок", то есть дифференциации окладов в рамках одной должности, противоречит понятию оклада. Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) (ст. 129 ТК РФ). Таким образом, переменная часть заработной платы может включать в себя в том числе стимулирующие надбавки за стаж работы в данной организации. Из изложенного следует, что в штатном расписании организации не могут быть установлены "вилки" окладов некоторых должностей в зависимости от стажа работы в данной организации. Однако соответствующие надбавки могут быть установлены в графах "Надбавки" штатного расписания или в положении о премировании.
Бродяга ru NIC, Унифицированная форма штатного расписания N Т-3 утверждена Постановлением Госкомстата России... еще от 05.01.2004 N 1. Согласно данной форме в штатном расписании должны быть указаны должность (специальность, профессия), тарифная ставка (оклад), надбавки и т.д. Согласно ст. 129 Трудового кодекса РФ тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Кроме того, согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. Таким образом, установление в штатном расписании организации "вилок", то есть дифференциации окладов в рамках одной должности, противоречит понятию оклада. Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) (ст. 129 ТК РФ). Таким образом, переменная часть заработной платы может включать в себя в том числе стимулирующие надбавки за стаж работы в данной организации. Из изложенного следует, что в штатном расписании организации не могут быть установлены "вилки" окладов некоторых должностей в зависимости от стажа работы в данной организации. Однако соответствующие надбавки могут быть установлены в графах "Надбавки" штатного расписания или в положении о премировании.
воопщето...........коллега..........унифицированные формы ДАВНО ОТМЕНЕНЫ....... ага..... и ту же самую вилку можно расписать - 1 инженер 50 тыс 2 инженер 100 тыс.
Lisenok93 Вы не совсем правЫ. сейчас все таки штатка- это не последний документ. и если у налоговой к штатке... еще вопросов нет - то в ГИТ они вполне могут возникнуть.
да конечно, Лисенок....., мы ж - не висим на доске почета......
Бух воопщето...........коллега..........унифицированные формы ДАВНО ОТМЕНЕНЫ....... ага.....
Бух, знаю, но ни что не мешает ими пользоваться! воопщето...........коллега.......... - обязанности вести штатное расписание и иметь его в наличии тоже не прописано в ТК РФ, однако все ведут!
Lisenok93 Вы не совсем правЫ. сейчас все таки штатка- это не последний документ. и если у налоговой к штатке... еще вопросов нет - то в ГИТ они вполне могут возникнуть.
Тут все понятно - это же бух, и у неё главное - платить налоги. Остальное - ерунда. Приказ о приемем- основной документ. Про ТД, и прочие нюансы ТК РФ она знать не хотела. В общем, не доказывайте, ей то это попросту не нужно.
Бродяга ru Бух, знаю, но ни что не мешает ими пользоваться! воопщето...........коллега.......... - обязанности... еще вести штатное расписание и иметь его в наличии тоже не прописано в ТК РФ, однако все ведут!
не вопрос - ведИте....., НО....:.
NIC Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли. Просят... еще что то еще или про инструкцию ведения кадрового делопроизводства. Подскажите, на что еще сослаться?
так ГДЕ эта ссылка на закон? все только бла-бла-бла......., так почему ПРЯМО не сказать - НЕТ такой ссылки?
NIC Тут все понятно - это же бух, и у неё главное - платить налоги. Остальное - ерунда. Приказ о... еще приемем- основной документ. Про ТД, и прочие нюансы ТК РФ она знать не хотела. В общем, не доказывайте, ей то это попросту не нужно.
никаких нюансов никто и не придумал, кроме Приказа и ПРАВИЛЬНО составленного ТД...... если это есть - ни один орган не оштрафует и не прикажет..... Ваш директор прав.....
а вообще, кто утверждает, что вилка в окладах в штатном расписании разрешена, дайте на это правовую базу, где чёрным или другим цветом написано что это делать можно!!!!!
Оля Кадровик а вообще, кто утверждает, что вилка в окладах в штатном расписании разрешена, дайте на это... еще правовую базу, где чёрным или другим цветом написано что это делать можно!!!!!
Бух не вопрос - ведИте....., НО....:. так ГДЕ эта ссылка на закон? все только бла-бла-бла......., так... еще почему ПРЯМО не сказать - НЕТ такой ссылки? никаких нюансов никто и не придумал, кроме Приказа и ПРАВИЛЬНО составленного ТД...... если это есть - ни один орган не оштрафует и не прикажет..... Ваш директор прав.....
ссылки то нет, но есть законы, которые работают в совокупности. И судебная практика ахтунг это доказывает. на нее и сошлюсь.