Здравствуйте коллеги! Пытаюсь объяснить Руководителям, что вилка оклада по должности в штатном расписании "от и до" недопустима с точки зрения трудового законодательства, и если мы хотим установить разницу в окладах у стареньких работников, с образованием достойным и великим опытом работы, профессиональными успехами, то есть смысл прописывать в соответствующей графе именно размер премирования, каких то надбавок. Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли. Просят что то еще или про инструкцию ведения кадрового делопроизводства. Подскажите, на что еще сослаться?
NIC, В штатном расписании вилка как раз таки допустима. А вот оклад нельзя платить разный сотрудникам, которые выполняют одинаковые функции в одинаковых условиях труда.
NIC Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли.
Трудовой кодекс РФ - это и есть ЗАКОН, причём для работодателя он основополагающий. Какие ещё ссылки нужны Вашему начальству? Ткните ему/им тогда 37 ст. Конституции РФ. Это вообще самый главный закон страны.
А в штатке предусмотрено категорирование-например специалист,главный специалист,зам.начальника отдела...и прочая так проще всего будет...естественно,что у разных должностей и разный оклад.....премированием вряд ли разделите....можете устанавливать надбавки за выслугу лет,например....
NIC Здравствуйте коллеги! Пытаюсь объяснить Руководителям, что вилка оклада по должности в штатном... еще расписании "от и до" недопустима с точки зрения трудового законодательства, и если мы хотим установить разницу в окладах у стареньких работников, с образованием достойным и великим опытом работы, профессиональными успехами, то есть смысл прописывать в соответствующей графе именно размер премирования, каких то надбавок. Попросили ссылку на закон, статьи тк рф про фиксированный оклад и дискриминацию не помогли. Просят что то еще или про инструкцию ведения кадрового делопроизводства. Подскажите, на что еще сослаться?
по моему предыдущему месту работы (пеницитарная система) вилка в окладах было допустима.....
Sole mio NIC, В штатном расписании вилка как раз таки допустима. А вот оклад нельзя платить разный... еще сотрудникам, которые выполняют одинаковые функции в одинаковых условиях труда. Трудовой кодекс РФ - это и есть ЗАКОН, причём для работодателя он основополагающий. Какие ещё ссылки нужны Вашему начальству? Ткните ему/им тогда 37 ст. Конституции РФ. Это вообще самый главный закон страны.
Я тогда вообще не понимаю, зачем она, эта вилка нужна? Прошу разъяснить, если Вы четко знаете, для чего эту вилку устанавливать можно?
работунша, про категорирование, разряды, главный и младший - это я говорила, не помогло - должности уже разные в штатке получаются. А вот доказать про неправомерность вилки, вот что нужно сделать. А вот ты мол докажи почему от и до - нельзя?) И хоть ты тресни, именно такая формулировка нигде не указана, ни в одном законодательном документе.
NIC Я тогда вообще не понимаю, зачем она, эта вилка нужна? Прошу разъяснить, если Вы четко знаете, для чего эту вилку устанавливать можно?
Не знаю, как другим, но лично мне вилка нужна для того, чтобы при повышении окладов каждый раз не переделывать штатку, а просто перевести сотрудников и всё)) Исключительно для избежания доп. действий.
NIC Я тогда вообще не понимаю, зачем она, эта вилка нужна? Прошу разъяснить, если Вы четко знаете, для... еще чего эту вилку устанавливать можно? работунша, про категорирование, разряды, главный и младший - это я говорила, не помогло - должности уже разные в штатке получаются. А вот доказать про неправомерность вилки, вот что нужно сделать. А вот ты мол докажи почему от и до - нельзя?) И хоть ты тресни, именно такая формулировка нигде не указана, ни в одном законодательном документе.
правильно они вам говорят - докажите...... Все правомерно..... и из двух инженеров - один может получать 100 тыс, а второй - 50 и НИЧЕГО не сделаешь - ТАК хочет и определил директор. Ему видней. А Вы напишите разные ДИ для них, и директор будет ПРАВ. Работайте и не задавайте глупых вопросов!
Sole mio оклад нельзя платить разный сотрудникам, которые выполняют одинаковые функции в одинаковых условиях труда.
если в ДИ прописать разный функционал - то можно. По сути от вас хотят чтобы Вы сделали грейдирование должностей. а должность у всех одна будет - например менеджер по продажам. а внутренняя градация как раз и даст и работникам и руководству четкие параметры - кто, сколько и за какие заслуги будет получать от и до.
NIC Здравствуйте коллеги! Пытаюсь объяснить Руководителям, что вилка оклада по должности в штатном... еще расписании "от и до" недопустима с точки зрения трудового законодательства,
Вы не правы в данной ситуации. Задайте уточняющие вопросы у руководства. Скорее всего вы друг друга - недопонимали. попросите начальство перефразировать их пожелания.
Lisenok93 Sole mio, даже если одинаковые функции - но разный объем работы. один менеджер продал товара на 30 у.е. (допустим),Ю а другой - на 300 у.е.
Ну всё равно объём работы должен быть зафиксирован, и при равном нельзя делать разницу в окладах. А если один старается больше другого или более везучий, то это уже либо премиями решается, либо на сдельную систему переходят.
Бух правильно они вам говорят - докажите...... Все правомерно..... и из двух инженеров - один может... еще получать 100 тыс, а второй - 50 и НИЧЕГО не сделаешь - ТАК хочет и определил директор.
С Ваших слов слов, так вообще директор может делать ну все что угодно
Lisenok93 Sole mio, даже если одинаковые функции - но разный объем работы. один менеджер продал товара на 30... еще у.е. (допустим),Ю а другой - на 300 у.е. Sole mio, я тут вижу только одно - рукрводство хочет грейдов
В случае когда один продал больше другого, то тут нужно уже кипиай устанавливать, а не разные оклады устанавливать. Продажники вообще все в основном работают именно за проценты, а не за оклад, который по правилу у всех в тд одинаковый
Sole mio, сделку для рабочих не предусмотреть, у нас не продажники, и не производственники. Lisenok93, по поводу того, что я их не поняла, именно все правильно поняла, они согласны уйти от вилки, но ты мол докажи, а мы потом, если докажешь, мы сделаем разницу за счет других дполнитеьных выплат. Но ты мол докажи мне по правовой базе, а то мы просто так не можем от вилки отказаться.
NIC В случае когда один продал больше другого, то тут нужно уже кипиай устанавливать, а не разные... еще оклады устанавливать. Продажники вообще все в основном работают именно за проценты, а не за оклад, который по правилу у всех в тд одинаковый
я так понимаю - что у вас есть "старые", зарекомендовавшие себя сотрудники, которым руководство хочет установить повышенный оклад, без изменения должности?Чтобы удержать их лояльность и показать остальным, что есть к чему стремиться - и есть новые, не столь проверенные товарищи в тех же должностях? а чтобы первые не "зазведились", и вторые не начали "массовый исход из земли египетской" - хотят всех формально оставить в одной должности? просто установите им разные ставки и все. например - старичок у вас будет получать 1,25 ставки, а Level One будут иметь свою 1 ставку.
Работа делает свободным Если они знают что такое "грейды" - они бы такие вопросы не задавали.
Вообще если разбираться именно в понятиях и в судебной практике, а не фикать, мол, вам сказали вы и делайте как хочет работодатель, то стоит взглянуть на СК по гражданским делам ВС РФ от 08.12.1992, которым было признано незаконным установление работникам занимающим аналогичные ДОЛЖНОСТИ различных ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ. Разницу в зарплате можно и стоит обыгрывать другими способами: премии, надбавки, есть графа в штатке соответствующая. Но в 5-й графе должна быть четкая цифра. И я признаться в шоке от того, что мне тут пишут коллеги о правомерности создания кривого документа. Нет, если бух, то всё понятно. Но все же тут наверное в большинстве то не бухгалтеры...
Я так понял вопрос автора - как это объяснить со ссылками на законы. И только в этом, а не в вопросах мотивации, удержания и поощрения старперов, за то что смогли дожить до 60 годочков.
NIC Вообще если разбираться именно в понятиях и в судебной практике, а не фикать, мол, вам сказали вы и... еще делайте как хочет работодатель, то стоит взглянуть на СК по гражданским делам ВС РФ от 08.12.1992, которым было признано незаконным установление работникам занимающим аналогичные ДОЛЖНОСТИ различных ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ. Разницу в зарплате можно и стоит обыгрывать другими способами: премии, надбавки, есть графа в штатке соответствующая. Но в 5-й графе должна быть четкая цифра. И я признаться в шоке от того, что мне тут пишут коллеги о правомерности создания кривого документа. Нет, если бух, то всё понятно. Но все же тут наверное в большинстве то не бухгалтеры...
а вы со своей бухгалтерией вообще на эту тему разговаривали? обычно оттуда ноги растут, когда неохота бухгалтеру по з/п заморачиваться с начислениями. или просто не знает этот кусок работы поэтому вы можете встретить яростное сопротивление с введением новых расчетов со стороны бухгалтерии. - они ведь тож к начальству ходят.
Работа делает свободным Проблемы нет. Я так понял вопрос автора - как это объяснить со ссылками на законы. И только в этом,... еще а не в вопросах мотивации, удержания и поощрения старперов, за то что смогли дожить до 60 годочков.
так проще всего будет...естественно,что у разных должностей и разный оклад.....премированием вряд ли разделите....можете устанавливать надбавки за выслугу лет,например....
это и есть грейдирование, если оочень сильно упростить.
а вы со своей бухгалтерией вообще на эту тему разговаривали? обычно оттуда ноги растут, когда неохота бухгалтеру по з/п заморачиваться с начислениями. или просто не знает этот кусок работы 